Korsar

Во первых Старс ТВ не мой(к сожалению ),а во вторых я отнюдь не наивен.Просто я имею представление о том,что такое цифровая система кодирования. Кстати НТВ+,как раз не взломан.(Шаринг давайте оставим в стороне) Что же касается упомянутого Вами Камалака,то я то как раз прекрасно знаю кто и как его "ломал",сам внёс определённый вклад Поверьте,Камалак по сравнению со Старсом-это задачка для первоклассника. Но я,ни разу не заявил,что это не возможно в принципе.Просто я противник шапкозакидательских заявлений. Для j@rod starstv.uz

Ага!А за одно с кодами,сольют шифры явки и пароли Стесняюсь спросить,а под кодами Вы что подразумеваете?Если ключи,то есть некий набор цифр,то извините нужно ещё и место куда их можно засунуть.Пардон,но в тюнерах такого места нет.Так что эти,как Вы выражаетесь коды,можно будет засунуть только в одно место...

Попробую то, что написал уважаемый SEPA перевести на русский,понятный "чайникам"(сам таковым и являюсь)язык За одно,если я чего то не правильно понимаю уважаемый SEPA меня поправит. Перевод чайника для чайников: Как я понимаю CSA "Common Scrambling Algorithm"-это общий для всех совместимых с ним кодировок(например:Irdeto, Seca, Viaccess, Cryptoworks, NDS )механизм скремблирования видео и аудио данных.Грубо говоря если не рассматривать математическую реализацию,а общий принцип построения системы,то выглядит это следующим образом: На передающей стороне видео/аудио данные подаются на вход скремблирующего устройства(будем рассматривать его как черный ящик),на другой вход этого "чёрного ящика" подаётся случайно с генерированный 64 битный(8 байтный)ключ.Сколько конкретно из этих 64 бит участвуют в шифровании мы то же опустим.Так вот,на выходе чёрного ящика мы получаем изменённые в соответствии с какими то не известными нам алгоритмами видео/аудио данные. Что бы просмотреть и прослушать это видео и аудио,на приёмной стороне нам нужно произвести обратные манипуляции то есть на вход "чёрного ящика" имеющегося на приёмной стороне(DVB Descrambler),мы загоняем изменённые(скремблированные) ранее данные,а на другой вход нам нужно подать тот же самый(и ни какой другой!)ключ.Если этот ключ передать в потоке в том виде в котором он есть,то скремблирование теряет смысл.В самом деле вылавливай из потока ключ загоняй его в чёрный ящик и наслаждайся просмотром.Что бы такого не было,и были придуманы кодировки так называемого верхнего уровня(Irdeto, Seca, Viaccess, Cryptoworks, NDSи т.д.).Которые кодируют не само изображение и звук,а шифруют только ключи позволяющие восстанавливать эти изображение и звук. Эти кодировки начинают работать именно на стадии передачи ключа назовём его CW. CW на передающей стороне,шифруются алгоритмами и ключами(называются они операционными)характерными для какой то кодировки например Viaccess,упаковываются в так называемые ECM,и отправляются в общем потоке под соответствующим пидом.Как уже отмечалось,формат самого ECMа в разных кодировках будет естественно разный-общим будет только заголовок.А содержимое ECM,будет менятся с такой же периодичность,с какой будут генерится CW ключи.Поэтому когда канал идёт с констант ключом,содержимое ECM не меняется. Вывод,если я правильно понимаю механизм,будет таким:получается что SCA занимается только кодированием непосредственно самого изображения и поэтому когда канал,что часто бывает,идёт в нескольких кодировках,скремблированный видео поток будет один,а вот типов ECM будет столько,сколько присутствует кодировок.И содержимое этих ECM,в той части где в них передаётся ключ CW,будет одинаковым,но оговорюсь не внешне,ведь алгоритмы шифрования в разных кодировках разные.

Вы вроде называете себя Техником,а рассуждаете... К тому времени,как сюда стали завозить тюнера под Камалак,их система кодирования была уже взломана,существовали некие устройства(дешифраторы),которые можно вставить в эти тюнера и смотреть Камалаковские каналы.То есть под готовое решение,стали завозить определённые тюнера. Не ужели Вы и впрямь считаете,что кодировку используемую Старсом,сломают через несколько месяцев?

Да я о другом,тюнера которые позволяют принять каналы Старса,больше никуда применить нельзя,а поскольку кодировка не взломанная,то какой смысл везти сюда эти тюнера.

Вы уважаемый-оптимист!Кто будет сюда тащить тюнера,которые невозможно продать?А ключи кстати,вот так вдруг,не появляются...

Ничего подобного,сколько поставишь тюнеров,столько и будет независимых точек.И повторюсь,ни какого гиммора с поляризациями и переключениями гетеродинов.Читать надо внимательнее.

Как раз Старс развести на несколько точек гораздо проще и дешевле чем тарелку:поляризация одна,гетеродин в конвертере тоже один.Ставь сплитера и разводи.

Что это было?Попытка пошутить?Так вроде до первого апреля ещё далеко.

Значит всё таки какие то условия для взлома есть?А ДРУГИЕ методы-это что,засунуть хакеру паяльник в одно место Что же касается информации о кодировке,если уважаемый Eugene не может ничего сказать,тогда придётся сказать мне.Раскрываю "страшную" тайну-название кодировки: Называется она ...Svec! Да,именно то,что написано на тюнерах и карточке.Кодировка применяемая Старсом,является детищем именно этой китайской компании. По большому счёту,какой смысл было скрывать название системы?Тем более,что аналогичная система применяется в России, например в Челябинске.Собственно говоря,кроме названия,об этой системе ничего не известно.Известно,что она не базируется на CSA стандарте,да и похоже китайские товарищи не много "подправили" и сам DVB стандарт.То есть,даже если бы каналы Старса были бы не кодированные,то скорее всего,их можно было бы смотреть только такими же тюнерами Svec. В общем,в название стандарта(DVB-C) в котором вещает Старс,последнюю букву надо расшифровывать не как CABLE кабельный,а как China-китайский...

Вот как раз те,кто стоит за всякими нирванами,пантерами и прочими террами точно найдут место куда засунуть все конвенции... А если серьёзно,то честно говоря вся эта бадяга легально-не легально порядком поднадоела.Сам просмотр будь то фильма на ДВД или кодированного канала,ни каким нарушением авторских и смежных прав не является,поскольку коммерческая выгода не извлекается.Это факт!Что же касается оборудования,то ввоз тюнеров с любыми эмуляторами никто не запрещает ни в России ни у нас.Так в чём проблема?Кстати сравнение распространения тех же фильмов на ДВД с распространением теле сигнала через эфир,мягко говоря не корректно.Хотя бы потому,что эфир не может принадлежать кому то-это не кабельная сеть.

Судя по всему,причины проблемы о которой писал выше(рассыпание картинки на динамичных сценах)возникают не на стадиии передачи сигнала по эфиру,и не на стадии приёма со спутника,а на стадии формирования битрейда. Как я понимаю,схематично вся система работает примерно так:Битрейд потока со спутника выравнивается и преобразовывается в констант CBR.,инкапсулируется в IP,транспортируется на вышку,преобразовывается в DVB-C и передаётся в эфир.Полагаю,именно на стадии преобразования динамического видео битрейда со спутника в констант битрейд и происходят ошибки квантования.Что же касается максимально возможного битрейда канала,то его не трудно подсчитать:Если используется стандартная полоса в 8 мГц то при 64QAM максимальная пропускная способность будет примерно 41,34 Мбит/сек с учётом Рида-Соломона,то есть полезная информационная скорость будет составлять примерно 38 мбит/сек на одну частоту. Интересно,а на системе кодирования тоже решили сэкономить?А то ведь желающие помочь вам её "протестить",наверняка найдутся

На сколько я знаю с единым пакетом,имею ввиду проект Альянс Медиа,не всё так безоблачно(это ещё мягко сказано!).Если его навяжут кабельщикам в том виде в котором он сейчас есть,речь идёт о технических аспектах-то это будет катастрофа!

Наконец то удалось взглянуть краем глаза на картинку транслируемую Старс ТВ.Честно говоря особых восторгов не испытал.Посмотреть правда удалось не долго и на маленьком,14 дюймовом телевизоре.Как известно все "прелести"пере сжатия на такой маленькой диагонали не заметны.Но сразу бросилось в глаза то,что при смене сюжетов и на динамичных сценах картинка иногда сыпется.

Я думаю испытывать слишком бурные восторги по поводу запуска этого проекта,пока преждевременно. По своему содержанию Триколор никогда не будет конкурентом тому же НТВ+. Лично я,пока вижу только одно преимущество Триколора:Возможность приема основных российских каналов на одну офсетную тарелку с одного спутника.То есть не нужен гиммор с установкой большой параболы не нужно напрягаться и привинчивать на неё мультифид.То есть упрощается(но отнюдь не удешевляется) схема приёма.Но всё те 15 каналов,что Триколор предлагает в своём бесплатном пакете можно смотреть и сейчас(исключение составляет российская версия ОРТ).

Уважаемый Альф опять подменяет понятия:Бесплатного телевидения давно уже нет,со времён Советского Союза. То что вы называете бесплатным или халявным по сути своей отнюдь не бесплатное.За такое телевидение платит рекламодатель.Альтруизм здесь рядом не стоял.Так с какого перепугу,Вы отказываете в праве на существование такой формы ТВ? А надуманные Вами причины по которым не стоит ставить тарелку типа:"...Имеются в виду открытые каналы, идущие со сдвигом по времени и не предназначенные для нашего часового пояса. Имхо, не только я против того, чтобы ребёнок, придя со школы, смотрел передачи для взрослых!".- не выдерживают ни какой критики:Сдвинутые по времени каналы-это очень удобно.Я всегда могу посмотреть фильм или любимую передачу в удобное для себя время,а что же касается фильмов для взрослых,так можно договорится до того,что надо запретить интернет,только потому,что в интернете обилие порносайтов. Все же чем Вам так досадили спутниковые тарелки?Может тем,что они обеспечивают хоть какую то независимость,а Вас от самого слова независимость перекашивает?

КТВ пока рулит-в данном случае я не о качестве. Появление СтарсТВ и КолорТВ,это всего лишь вершина айсберга.Под айсбергом я имею ввиду,план кардинальной реорганизации схемы доставки ТВ сигнала до потребителя в масштабах Ташкента. До сегодняшнего дня,эта схема выглядела таким образом:Часть потребителей пользовалась услугами предоставляемыми Камалаком,остальные пользовались услугами разрозненых и почти не подконтрольных студий КТВ.Пакет программ,который эти студии предлагают своим зрителям,естественно формируют эти самые студии.Некотрые из них умудряются показывать даже(О ужас!)РенТВ. Такая ситуация уже давно кое кого не устраивала и попытки изменить её уже неоднократно предпринимались.Но все эти попытки до сегодняшнего времени были тщетны и прежде всего по причинам технического свойства.Но сейчас ситуация начинает резко изменятся.Под эгидой Ист Телкома предворяется в жизнь план объеденения кабельных сетей,на первых парах не физически,а посредствам единого телесигнала.К стати,планы скупить кабельные студии у холдинга Ист Телеком есть.По крайней мере так заявил один из сотрудников холдинга.Но это планы на перспективу,а на ближайшее время схема будет выглядеть таким образом:Головная станция Ист Тлекома формирует контент для Старс ТВ и КолорТВ(это есть уже сейчас)и также формирует контент для кабельных сетей.Далее этот пакет(пока звучит цифра 20 каналов)Альянс Медиа будет доставлять до студий КТВ.В итоге,я думаю уже в будуещем году,Ташкент накроет телезонтик от Ист Телекома,а абоненты кабельных студий забудут об эксклюзивах типа каналов НТВ+.Все абоненты,всех кабельных студий города будут смотреть одно и то же.Какой нибудь пузатый дядя будет решать,смотреть ли моей жене Дом 2 по ТНТ,а чей-то чужой,совсем не мой папа,будет запрещать мне смотреть новости на РенТВ.Красивый эротический фильм вырубят на середине только потому,что у нас в стране секса нет,а детей находят в гузапае.Этот единый телепакет,своим содержанием,вряд ли будет отличаться от того же малого пакета Старса,количеством каналов разве что... Вот именно за подключение к такому ТВ,красноречиво(куда уж мне!) ратует уважаемый Альф.

Балдеть будут не кабельщики,а их абоненты и балдеть,точнее обалдевать будут от цен которые обязательно повысятся-к гадалке ходить не надо!

К чему такие высокие слова? Для основной массы людей,в словосочетании "цифровое телевидение",ключевым словом является телевидение,и люди отнюдь не безосновательно опасаются что с появлением таких проектов как Старс и Колор,доставка тв сигнала будет окончательно монополизирована(с точки зрения доступности).Ведь и для тех кто вкладывает деньги в эти проекты,ключевыми словами являются слова телевидение... и выгода.Они вообще не понимают чем цифровое телевидение отличается от аналогового(наверное наличием стереозвука :-) Вряд ли кто то будет оспаривать то,что и Старс и Колор проекты чисто коммерческие,а при той тарифной политике,которую они проводят,коммерчески успешными они могут стать только после того,как будет забит последний гвоздь в крышку гроба Камалака.

По моему я написал внятно! ИЗ ОДИННАДЦАТИ каналов малого пакета-4 канала местные.Информацию можете проверить в абонентском отделе.Правда вся информация сейчас достаточно быстро меняется.Раньше подключение заявлялось 99$-сейчас уже 149$.Так что ситуация с каналами может изменится,надеюсь что не в худшую сторону.И ещё по каналам:Точно не будет ТВЦ,РЕНТВ,СТС,ТНТ.

Ещё зовем и установщика,так как всё это,должно быть ещё и установлено... Но даже со скидкой,цена подключения сейчас 130 у.е. А из 11 каналов малого пакета,4 местных и никакого эксклюзива.По Вашему это отлично? Всё соизмеримо со стоимостью спутникового комплекта по цене,а по количеству и качеству каналов-спутниковый вариант выигрышнее.

У вас что,возникли проблемы с ГТСовскими сетями?

Точной информации нет,что впрочем не удивительно,официально они пока ещё не транслируют-гонят тест.А примерное распределение каналов по пакетам вот такое: малый пакет-основные российские каналы(без СТС и ТНТ)+ узбекистан. расширенный пакет-основные российские каналы включая СТС и возможно ТНТ + познавательные(Дискавери,Географик и т.д.) и новостные каналы. И максимальный пакет,всё тоже самое,плюс ряд каналов с НТВ+

На сегодняшний день,Старс с Камалаком ничего общего не имеют ни юридически ни технически,кроме пожалуй способа распространения-через эфир.Но то что Старс идёт на смену Камалаку,лично у меня сомнений нет.До знатного числа декабря,Старс конечно запустят,а вот Камалак вряд ли вырубят,технически они вполне могут существовать параллельно.Но только технически! Что же касается Вашего оборудования,то смотреть с его помощью СтарсТВ невозможно.Антенна я думаю подойдёт,а вот тюнер точно нужен совсем другой.Но не факт,что имея нужный тюнер,Вы сможете чего-нибудь посмотреть-в тюнер нужно будет воткнуть ещё и карточку доступа... Кстати,цены на подключение СтарсТВ изменились.Подключение теперь стоит 130 у.е.Добавляют ещё один пакет.Теперь их три:12каналов-4$,22канала-10$,30каналов-15$ Вещание планируют начать после 20 ноября.Сейчас идёт тестовое вещание.По крайней мере так заявляют в Старсе. Речь шла именно о пакетах,а не об отдельных каналах,так что Ваш ответ не корректен.А RenTV,вообще никак не кодируют.Что же касается Вашего "ФИ",то BISS,не такое уж и фи.Попробуйте посмотреть то же Moscow с 75 градуса,ни фига у Вас не выйдет.Ключики используются сеансовые...

Я полагаю,фильтруют на уровне запросов.Так что,с точки зрения цензуры,асимметричный спутниковый интернет ничем не лучше.