Реконструкция Ташкента

[Рассел Вещий 882]

А у нас дай денег. Половину разворруют и забросят всё к чертям. Как семиэтажки на Чаштепе. Коробки построили, стропила поставили, кранов нет, а как профнастил наверх подавать?

[eugeen13 13 838]

5 часов назад, Рассел Вещий сказал:

А у нас дай денег. Половину разворруют и забросят всё к чертям. Как семиэтажки на Чаштепе. Коробки построили, стропила поставили, кранов нет, а как профнастил наверх подавать?

Кстати не всегда это воровство.

Зачастую это, извиняюсь за выражение, "экономия". Не исключено, что для "давай дищевле" (это политика на серьёзном государственном уровне) не включены некоторые виды работ, вплоть до использования подъёмного крана. Профнастил, если пластиковый - его реально вручную поднимать.

Вот это главная беда!

А не воровство, которое легко доказать, при желании.

[Panama 34 113]

1 час назад, eugeen13 сказал:

Кстати не всегда это воровство.

Совершенно верное замечание. Многие не связанные со стройкой люди считают, что  на объектах воруют и поэтому некачественно. Но в реале всё иначе - не воруют, а экономят на всём где можно. К примеру по проекту дом стОит 10 миллиардов. Экспертиза "режет" пару миллиардов, порой даже не задумываясь что именно "режет", просто для того, что бы показать свою значимость и нужность. Затем "режет" хоким или какой другой высокоранговый чиновник. В результате от первоначальной стоимости остаётся 2\3 и подрядчик вынужден выполнить тоже самое, но за гораздо меньшие деньги, при этом обеспечить зарплату и прибыль предприятия.А на конечном этапе приходит комиссия с контрольным обмером и снимает ещё 5-10%. Многие сегодняшние строительные конторы в глубоком минусе и выживают только за счёт кредитов.

[eugeen13 13 838]

20 минут назад, Panama сказал:

Экспертиза "режет" пару миллиардов, порой даже не задумываясь что именно "режет", просто для того, что бы показать свою значимость и нужность. 

Не знаю даже, как назвать, но экспертиза похоже деградировала. Недавний случай (республиканская в минстрое) - эксперт сам (!?!) определяет норму времени для работы - не согласно ШНК, а по своему усмотрению (!?!) при этом сам явно не в теме!!! Даже нам, как заказчику, пришлось вступиться, дабы получить дееспособный объект, а не полуфабрикат.

В городской с подобным ещё не встречался, хотя, возможно, у меня ещё всё впереди.

[ШивОлег 14 225]

41 минуту назад, Panama сказал:

Экспертиза "режет" пару миллиардов, порой даже не задумываясь что именно "режет", просто для того, что бы показать свою значимость и нужность. Затем "режет" хоким или какой другой высокоранговый чиновник. В результате от первоначальной стоимости остаётся 2\3 и подрядчик вынужден выполнить тоже самое, но за гораздо меньшие деньги, при этом обеспечить зарплату и прибыль предприятия.А на конечном этапе приходит комиссия с контрольным обмером и снимает ещё 5-10%. Многие сегодняшние строительные конторы в глубоком минусе и выживают только за счёт кредитов.

Я ща расплачусь!

[eugeen13 13 838]

1 час назад, Panama сказал:

выживают только за счёт кредитов.

Выживают за счёт зарплаты. Оплата не по-сметной стоимости, а по договорённости - цены демпинговые.

Постоянного штата нет - только найм гастеров. А у них зачастую нет даже минимального опыта, нет жилья и по-русски не понимают.

Не на каждом объекте можно жить, за отсутствие опыта - бьют по карману, заказчик не всегда владеет узбекским настолько хорошо, чтоб объяснять нюансы работы.

Короче ситуация сложилась так, что строить качественно - крайне невыгодно во всех отношениях.

[DOS 43 285]

11 hours ago, Storm said:

Это ты вот сейчас  Бангладеш испугал 

ГДП не имеет прямого отношения к уровню жизни населения. Лучше в российской глубинке жить, чем в этом Бангладеше. Тараканник голимый

[Panama 34 113]

4 часа назад, eugeen13 сказал:

Недавний случай (республиканская в минстрое) - эксперт сам (!?!) определяет норму времени для работы - не согласно ШНК, а по своему усмотрению (!?!)

Несколько раз сталкивался с таким явлением. И что примечательно - доказать что либо невозможно. Система непробиваема,если есть указание сверху.

4 часа назад, ШивОлег сказал:

Я ща расплачусь!

А ты продолжай делать Ахборот...другого то всё равно не умеешь

[Panama 34 113]

3 часа назад, eugeen13 сказал:

Выживают за счёт зарплаты.

За счёт зарплаты набивают свои карманы. А предприятие за счёт кредитов на следующие объекты. Т.е. что бы доделать этот проект, берут кредит под следующий... И с каждым разом тот пузырь всё больше и больше нарастает. В конце концов наступит момент, когда кредитовать будет нечего , а долги превысят все мыслимые пределы. И тут появятся зицпредседатели, которые за кого то сядут в тюрьму..

[ШивОлег 14 225]

18 минут назад, Panama сказал:

За счёт зарплаты набивают свои карманы.

Умеха..на зарплате не зажируешь...,а на кредитах спалишься пять секунд...  Бизнесмен тоже..

[eugeen13 13 838]

18 минут назад, Panama сказал:

Несколько раз сталкивался с таким явлением. И что примечательно - доказать что либо невозможно. Система непробиваема,если есть указание сверху.

Одно из последних постановления Первого Президента - разработать к 2020-му новые ШНК.

Движений на эту тему нет - двигаться некому, с такими экспертами. Скорее всего нет и финансирования этой работы. У нас почему-то упускают из виду необходимость финансирования разработки нормативной документации.

[Panama 34 113]

1 час назад, eugeen13 сказал:

Скорее всего нет и финансирования этой работы. У нас почему-то упускают из виду необходимость финансирования разработки нормативной документации.

Это очень дорогое удовольствие. По каждому нормативу делается фотография рабочего дня с привлечением дополнительных структур. Когда я свою расценку  "легализовывал" , то у меня на объекте была комиссия из минтруда и сэс. Кучу бумаг составляли. Счас деталей уже не помню, но было муторно.

 ИМХО, проще взять готвые нормативы от России. Как собсно оно и было в 90х. Все эти ШНК копии российских нормативов ГЭСН, которые в свою очередь опираются на советские сборники.

2 часа назад, ШивОлег сказал:

Умеха..на зарплате не зажируешь...,а на кредитах спалишься пять секунд...  Бизнесмен тоже..

Ты конечно вор авторитетный, но очень далёкий от реалий...совсем заплыл со своим Ахборотом.

И да - тема здесь не о серых схемах в строительстве

[eugeen13 13 838]

29 минут назад, Panama сказал:

По каждому нормативу делается фотография рабочего дня 

Профессию "нормировщик" у нас уничтожили как класс. 

Надо нанимать теперь из зарубежей.

[ШивОлег 14 225]

13 минут назад, Panama сказал:

Ты конечно вор авторитетный, но очень далёкий от реалий...совсем заплыл со своим Ахборотом.

Вот по этому и не рассказывай тут сказки...

Нормы на 95% применительные, как ты правильно заметил 40-50 летней давности, если выгодную расценку дадут со старыми технологиями, то на работу может быть денег и хватит...

А новую расценку если пробивать то там вся прелесть не в трудозатратах, ибо они в часах не сильно выше реальных, а в материалах и оборудовании...

[Panama 34 113]

12 минут назад, ШивОлег сказал:

Нормы на 95% применительные

Ты это обмерочным комиссиям и всяким экспертизам расскажи....они улыбнутся

[ШивОлег 14 225]

5 минут назад, Panama сказал:

Ты это обмерочным комиссиям и всяким экспертизам расскажи....они улыбнутся

12 лет показывал и рассказывал.. 

Со всеми комиссиями нужно просто по совести поделился ...и  они тебя поймут и помогут...

[Panama 34 113]

Только что, ШивОлег сказал:

12 лет показывал и рассказывал.. 

Со всеми комиссиями нужно просто по совести поделился ...и  они тебя поймут и помогут...

Авторитет...я не ошибся.

А я вот по старинке - доказываю, сужусь...

[ШивОлег 14 225]

1 минуту назад, Panama сказал:

А я вот по старинке - доказываю, сужусь...

Панама, ну не рассказывай тут сказок... Тебя же вроде не Мурад зовут..

 

[Panama 34 113]

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Панама, ну не рассказывай тут сказок... Тебя же вроде не Мурад зовут..

 

Чесслово...сужусь. и доказываю.

[Немой 34 824]

1 час назад, Panama сказал:

ИМХО, проще взять готвые нормативы от России. Как собсно оно и было в 90х. Все эти ШНК копии российских нормативов ГЭСН, которые в свою очередь опираются на советские сборники.

Лучше разработать свои, на базе международных, с адаптацией под наши условия.

Например, в жарких странах обязательно полагается перерыв в 15 минут каждые 2 часа, насколько помню.

И обязательный минимальный объём воды к потреблению, чтобы избежать дегидрации.

[ШивОлег 14 225]

1 час назад, Panama сказал:

Чесслово...сужусь. и доказываю.

Я один раз судился..полгода с заблокированным счётом сидел.. так что... лучше договариваться..

Само собой, все эти движения не на пользу реконструкции, но иначе можно и поглубже себе проблем нарыть..

[eugeen13 13 838]

11 часов назад, ШивОлег сказал:

Я один раз судился..полгода с заблокированным счётом сидел.. так что... лучше договариваться..

Вероятно у Вас больше работа с оборудованием, а у Панамы - больше общестроительных работ. Доказывать что-то по монтажу и ПНР оборудования экспертизе гораздо сложнее, чем по общестроительным работам - конечно лучше договариваться, особенно если заказчик тоже как "иностранный наблюдатель" себя ведёт. 

[ШивОлег 14 225]

43 минуты назад, eugeen13 сказал:

Вероятно у Вас больше работа с оборудованием, а у Панамы - больше общестроительных работ.

Общестрой чистый, в основном реконструкция и ремонт... ни каких МР и ПНР...(это вообще труба)

Так что знаю всю эту кухню отлично... Если заказчик или комиссия упрётся, то до нитки разденут..

[Panama 34 113]

13 часов назад, Немой сказал:

Лучше разработать свои, на базе международных, с адаптацией под наши условия.

Немой, ты даже не представляешь, сколько это будет стОить. Проще готовое взять. А российское, потому что у нас единые стандарты - наследие СССР. А если ещё и от стандартов отказаться, то на десятилетие похерим всё что имеем....

12 часов назад, ШивОлег сказал:

Я один раз судился..полгода с заблокированным счётом сидел.. так что... лучше договариваться..

Мне тоже довелось два месяца с блокировкой...зато выиграл и всё вернули.

А насчёт договариваться, то чесслово жалко отдавать какой то твapи честно заработанное. Во избежании подобных инцидентов, я стараюсь заключать договора не на подряд, а на услуги. Не все на это идут, ссат, но часто срабатывает....

29 минут назад, ШивОлег сказал:

Если заказчик или комиссия упрётся, то до нитки разденут..

Если заказчик не поддержит тебя, то да - судится бесполезно.

[eugeen13 13 838]

16 минут назад, Panama сказал:

А если ещё и от стандартов отказаться, то на десятилетие похерим всё что имеем....

Оптимистично, однако!!! Минимум на 50 лет тут всё упадёт ниже африканского дна в плане качества!!!

У нас только кулинары ещё как-то держатся, а там, где надо много знать, дружить с арифметикой и геометрией, да ещё и головой работать - деградация.

Нанимают иностранных проектировщиков - те тоже чертежи читать не умеют - все требуют готовый чертёж в автокаде, на который оне нанесут свои бесценные творения. Раньше я думал это только у наших такое. Зарубъежом - та же фича. Тупеют все. Зато работают быстро. Дома рассыпаются аналогично.