Перейти к содержимому

шаблоны для сайтавсё для ipb

Вопросы и ответы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 649

#621 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 15:42

Просмотр сообщенияПаприка (07 Январь 2017 - 15:18) писал:

И в чем противоречие?

речь не о жилой/не жилой... речь об оплате коммуналки... когда оплата коммуналки юрлицом за жилое физлица является выгодой ФЛ, а в каких случаях -нет...

мое мнение: если ФЛ сдает жилье ЮЛ, а ЮЛ помимо аренды отдельно платит коммуналку за это жилье, то это не расходы ФЛ, а значит выгодой ФЛ не считается...
другое дело когда ЮЛ платит коммунальные за жилье, где ФЛ обитает...



выводы: если в дог. им.найма (аренды) возмещение коммуналок отдельно от арендной платы, то базы ндфл не будет...но в этом случае, лучше разделить оплаты (отдельными квитками или п/п)... а еще лучше платить коммунальные в соответ.кассы коммунальщиков ...
если же аренд.плата включает и стоимость коммунальных - то для гни нб -это вся сумма аренд.платежей и ничего выделять/вычитать они не будут...
Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#622 RAA68

RAA68

    Помощник менеджера

  • Собеседники
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 16:56

Просмотр сообщенияSultana (07 Январь 2017 - 15:42) писал:

мое мнение: если ФЛ сдает жилье ЮЛ, а ЮЛ помимо аренды отдельно платит коммуналку за это жилье, то это не расходы ФЛ, а значит выгодой ФЛ не считается...
другое дело когда ЮЛ платит коммунальные за жилье, где ФЛ обитает...
А в жилье кто обитает? ЮЛ? :rofl: Что такое "выгода ФЛ"??? :facepalme:
Речь у ТС была именно за жилье.
"Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству"
Фазиль Искандер.

#623 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 18:01

Просмотр сообщенияRAA68 (07 Январь 2017 - 16:56) писал:

А в жилье кто обитает? ЮЛ? Что такое "выгода ФЛ"???

RAA68, не утрируй... :rolleyes: речь о сторонах договора аренды: арендодателе и арендаторе (только не надо цепляться за найм и аренду)... о том, для кого ЮЛ арендует и кто живет в жилище, которое арендует ЮЛ у ФЛ - это уже другой вопрос... ;)  хотя по твоему мышлению вполне возможно, что арендатор снимает квартиру у арендодателя для обитания самого арендодателя, и платит за все это арендатор :wacko2: :facepalme: :lol: :lol: :lol:
Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#624 Улугбек Асад угли

Улугбек Асад угли

    Помощник менеджера

  • Собеседники
  • PipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 18:12

Просмотр сообщенияSultana (07 Январь 2017 - 18:01) писал:

хотя по твоему мышлению вполне возможно, что арендатор снимает квартиру у арендодателя для обитания самого арендодателя, и платит за все это арендатор
не надо на личности переходить :angry: .
я тоже не понял что имели в виду когда писали

Просмотр сообщенияSultana (07 Январь 2017 - 15:42) писал:

мое мнение: если ФЛ сдает жилье ЮЛ, а ЮЛ помимо аренды отдельно платит коммуналку за это жилье, то это не расходы ФЛ, а значит выгодой ФЛ не считается...
другое дело когда ЮЛ платит коммунальные за жилье, где ФЛ обитает...

Жизнь - как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.
Михаил Жванецкий.

#625 RAA68

RAA68

    Помощник менеджера

  • Собеседники
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 18:22

Просмотр сообщенияУлугбек Асад угли (07 Январь 2017 - 18:12) писал:

не надо на личности переходить .
я тоже не понял что имели в виду когда писали
Куда нам со "свиным рылом" :facepalme:
"Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству"
Фазиль Искандер.

#626 Real Root

Real Root

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 396 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 18:38

СТОП! Еще тут срача не хватало.
Думаю, надо письмецо в ГНИ накатать с таким вопросом. Интересно, что ответят.

Просмотр сообщенияRAA68 (07 Январь 2017 - 16:56) писал:

Речь у ТС была именно за жилье.
А ТС это кто?
Может она про мой случай - я (юр. лицо) арендую у физ. лица НЕжилое помещение. И хотел бы выплачивать компенсацию за воду, свет и т.д..
Профессиональная настройка, обслуживание игровых и интернет-клубов в г.Ташкенте.
Самый большой ассортимент игры - более 200, из которых более 70 сетевые.
Установка программного комплекса Real Shell

#627 I_Potter

I_Potter

    Старший сотрудник

  • Собеседники
  • PipPipPip
  • 327 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 18:48

Просмотр сообщенияReal Root (07 Январь 2017 - 18:38) писал:

А ТС это кто?
Может она про мой случай - я (юр. лицо) арендую у физ. лица НЕжилое помещение. И хотел бы выплачивать компенсацию за воду, свет и т.д..

Просмотр сообщенияthe user (06 Январь 2017 - 17:36) писал:

если в договоре найма жилой недвижимости (арендодатель и арендатор - ФЛ) указано, что все коммунальные расходы и оплату за нотариальные услуги несет арендатор, не посчитает ли ГНИ это доходом арендодателя со всеми вытекающими?


#628 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 19:04

Просмотр сообщенияReal Root (07 Январь 2017 - 18:38) писал:

И хотел бы выплачивать компенсацию за воду, свет и т.д..

"компенсация" - не вполне уместное понятия для налоговых ситуаций... "возмещение"...
если все-таки по каким-либо причинам Вы не можете  оплачивать за свет/воду и тп напрямую рэсам/сувсозам (хотя это лучший вариант), то выплачивайте возмещение ФЛ отдельным п/п (акты снятия показаний счетчиков-основа расчета возмещения)...в деталях платежа указывается что это возмещение по дог., за какой месяц и тд... ну и конечно, в дог. возмещение коммунальных должно быть отдельным пунктом от арендной платы...

может это будет подспорьем:


Из Пост. Минфин и ГНК от 4 марта 2013 года №№ 23, 2013-8

49. Суммы, оплаченные (подлежащие оплате) арендодателем за коммунальные услуги, электроэнергию, услуги связи, стоимость которых в соответствии с договором подлежит возмещению арендатором, не являются расходом арендодателя, и сумма НДС по данным услугам у арендодателя к зачету не принимается. Сумма возмещения, полученного от арендатора за потребленные им коммунальные услуги, электроэнергию, услуги связи, доходом арендодателя не является.

Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#629 Паприка

Паприка

    Помощник менеджера

  • Собеседники
  • PipPipPipPip
  • 817 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 19:21

Просмотр сообщенияSultana (07 Январь 2017 - 19:04) писал:

Из Пост. Минфин и ГНК от 4 марта 2013 года №№ 23, 2013-8

49. Суммы, оплаченные (подлежащие оплате) арендодателем за коммунальные услуги, электроэнергию, услуги связи, стоимость которых в соответствии с договором подлежит возмещению арендатором, не являются расходом арендодателя, и сумма НДС по данным услугам у арендодателя к зачету не принимается. Сумма возмещения, полученного от арендатора за потребленные им коммунальные услуги, электроэнергию, услуги связи, доходом арендодателя не является.

Sultana, можно ссылочку. Почему то я уверена, что это относится к случаям, когда обе стороны - юридические лица. Здесь вопросов нет. Но Real Root, имел в виду несколько другое, а именно

Просмотр сообщенияReal Root (07 Январь 2017 - 18:38) писал:

(юр. лицо) арендую у физ. лица НЕжилое помещение. И хотел бы выплачивать компенсацию за воду, свет и т.д..

Сумма дохода физического лица от предоставления нежилых помещений в аренду юридическим лицам облагается налогом на доходы физических лиц у источника выплаты, а при предоставлении нежилых помещений физическим лицам - на основании предварительной декларации о совокупном годовом доходе физического лица
Подробнее: http://www.norma.uz/...yh_pomeshcheniy

Вопрос: Юридическое лицо арендует нежилое помещение у физического лица, нежилое помещение электрифицировано, имеется водоснабжение и прочие коммунальные услуги. Этим всем пользуется арендатор - юридическое лицо. По окончании месяца физическое лицо на основании оплаченных документов выставляет юридическому лицу к возмещению платежи за использованную им электроэнергию, теплоэнергию, воду. Юридическое лицо возмещает физическому лицу стоимость коммунальных услуг за минусом налога на доходы, удержанного у источника выплат.
http://vopros.norma.uz/question/7695
А вечером, когда пили чай, Медвежонок сказал:
- Не знаю, когда, но когда-нибудь обязательно будет лучше.
- Ещё бы! - подхватил Заяц.
А Ёжик думал: "Что не может же быть, чтобы всё плохо и плохо, ведь, когда-нибудь должно быть хорошо!"

Сказка Сергея Козлова "Падал мелкий снежок, была оттепель".

#630 I_Potter

I_Potter

    Старший сотрудник

  • Собеседники
  • PipPipPip
  • 327 сообщений

Отправлено 09 Январь 2017 - 09:55

Просмотр сообщенияSultana (07 Январь 2017 - 19:04) писал:

"компенсация" - не вполне уместное понятия для налоговых ситуаций... "возмещение"...
Sultana, ради интереса вбейте в налоговом кодексе поиск на словосочетание "компенсационные выплаты (компенсация)" ;)

#631 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 14:45

Просмотр сообщенияПаприка (07 Январь 2017 - 19:21) писал:

Sultana, можно ссылочку.

Просмотр сообщенияSultana (07 Январь 2017 - 19:04) писал:


Просмотр сообщенияПаприка (07 Январь 2017 - 19:21) писал:

Почему то я уверена, что это относится к случаям, когда обе стороны - юридические лица. Здесь вопросов нет.
:rolleyes:  Почему же, Паприка?

Просмотр сообщенияtigor (06 Январь 2017 - 23:42) писал:

Если сдается жилое помещение и сторонами выступают физические лица, то речь идет о договоре найма. И стороны называются наймополучатель и наймодатель.
Во всех остальных случаях (сдача нежилых помещений или одной/двумя сторонами являются юридические лица) речь идет о договоре аренды.

тогда, почему (по-твоему, Парика) в данном аспекте закон имеет ввиду ТОЛЬКО если арендатор и арендодатель - оба к ЮЛ относятся? :icon_eek:
Скрытый текст

Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#632 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 15:56

Просмотр сообщенияПаприка (07 Январь 2017 - 19:21) писал:

Сумма дохода физического лица от предоставления нежилых помещений в аренду юридическим лицам облагается налогом на доходы физических лиц у источника выплаты, а при предоставлении нежилых помещений физическим лицам - на основании предварительной декларации о совокупном годовом доходе физического лица
"сумма дохода от аренды" - не спорю... что есть сумма дохода от аренды - это арендная плата/платеж...
из НК
...Доходом от предоставления имущества в оперативную аренду является сумма арендного платежа.
...По установленной минимальной ставке налога на доходы физических лиц облагаются:
доходы от сдачи имущества в аренду;
Из НСБУ "Об аренде"
49. Расходы арендодателя, связанные с содержанием объектов оперативной аренды (расходы по амортизационным отчислениям, страхованию, капитальному и текущему ремонту, налогам, связанные с объектом оперативной аренды, и другие) признаются в качестве текущих расходов в том отчетном периоде, в котором они возникают.
50. Начисленные арендные поступления при оперативной аренде, подлежащие к получению арендодателем, признаются в качестве дохода.
Из Пост. ВХС О ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ НОРМ ГЗ ОБ ИМУЩЕСТВЕННОМ НАЙМЕ (АРЕНДЕ)
...19.4. Условие договора об оплате коммунальных услуг не должно рассматриваться как условие об арендной плате, так как коммунальные услуги оплачиваются сверх арендной платы и не входят в состав арендной платы.


если по договору коммуналка входит в арендную плату (или просто не учтена отдельной строкой/пунктом в договоре) - да... с этим не поспоришь и не докажешь ( в данном случае, если арендодатель ФЛ)... но если же, в договоре указано, что свет-вода и тп в арендную плату не входят/оплачиваются отдельно от арендной платы, тогда  момент спорный...
1ый вопрос: почему в случаях, когда обе стороны договора ЮЛ, коммуналка передаются арендатору вместе с арендой? а если ЮЛ/ФЛ или ФЛ/ФЛ  -  это иначе трактуется?
2ое: почему, если коммуналка, согласно договору, не входит в АП, ее оплата - это расход арендатора и никоим образом не является доходом арендодателя (ясное дело), то в случаях ЮЛ/ФЛ или ФЛ/ФЛ - ее возмещение (по счетчику и тп) арендатором это рассматривается как выгода арендодателя? если я плачу за воду, которую пьет кто-то другой, каким образом это выгодно мне? правильно, если только я ее перепродам (то есть накину пару сумов на цену, по которой покупаю)... но ведь речь об оплатах по показаниям-тарифам и тп...   по нежилым коммуналка рассчитывается по тарифам для ЮЛ...это даже "двойная выгода" для ФЛ :) :facepalme:
3тье: согласно НК, если ЮЛ платит за расходы кого-то (не свои, не для своей деят-ти) - это является доходом того, за кого ЮЛ платит (независимо от того, за ЮЛ или ФЛ платит)... также, если ЮЛ получает от кого-то выгоду, если за него/ему оплатят его затраты (любые) от деятельности...  ТОГДА, почему, если ЮЛ-арендатор для своей деятельности/производства несет затраты (прямые) на свет-газ-воду и тп, а оплачивает эти расходы арендодатель-ФЛ, в этот момент у ЮЛ-арендатора не возникает "безвозмезно полученных имущественных прав/средств"? (сейчас речь о ситуации арендатор-ЮЛ/арендодатель-ФЛ).... конечно, возникает...а значит у ЮЛ возникает НОБ... так получается, ФЛ-платит НДФЛ от этих затрат, ЮЛ платит енп или налог на прибыль с этих же затрат?
все это по варианту: ЮЛ-арендатор, ФЛ-арендодатель, аренда-нежилое

если ЮЛ арендует у ФЛ жилое - а ЮЛ-арендатор предоставляет это жилье для проживания своих работников, то расходы за свет и тп оплачиваются этими работниками, которые там будут жить ... то же самое, в случаях если аренда жилого между двумя ФЛ: благо платить за воду и мусор ФЛам напрямую поставщикам коммунальщикам не проблема- и онлайн и ручками-ножками и налом и по ПК.
если же, ЮЛ-арендатор снимает у ФЛ жилое для гостей, тогда расходы коммунальных опять идут на затраты ЮЛ... тогда опять момент когда оплата коммунальных -есть возмещение ...

3. Аренда — соглашение, по которому одна сторона (арендодатель) передает другой стороне (арендатору) за плату право временного владения и пользования или право пользования имуществом в течение согласованного срока.
4. Субъектами аренды являются:
а) арендодатель — собственник имущества или лица, уполномоченные законодательством или собственником сдавать имущество в аренду;
б) арендатор — юридические и физические лица, которые получают имущество в аренду в соответствии с договором аренды.

Сообщение отредактировал Sultana: 13 Январь 2017 - 16:06

Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#633 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 16:10

Просмотр сообщенияI_Potter (09 Январь 2017 - 09:55) писал:

Sultana, ради интереса вбейте в налоговом кодексе поиск на словосочетание "компенсационные выплаты (компенсация)"

"для налоговых ситуаций" - я имела ввиду, чтобы эти "налоговые ситуации" не возникали/обойти их, то лучше не "обзывать" платежи компенсациями... в этом смысле, а не в смысле, что "компенсация" - нет такого понятия в налоговых нпа :)
Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#634 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 17:51

Просмотр сообщенияПаприка (07 Январь 2017 - 19:21) писал:

Просмотр сообщенияПаприка (07 Январь 2017 - 19:21) писал:

Паприка, ничего против "Нормы" не имею (не раз говорила)...как и в отношении других/другого специалиста ...
но для меня "Норма" - не законодательный орган, поэтому от комментов в отношении мнений их спец-тов и экспертов стараюсь воздерживаться... все имеют право на свою трактовку и понимание того или иного аспекта... :rolleyes:
Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#635 Rashid-62

Rashid-62

    Младший сотрудник

  • Собеседники
  • PipPip
  • 193 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 17:59

Ппипец как много букоффф... :facepalme: :wacko2:

#636 RAA68

RAA68

    Помощник менеджера

  • Собеседники
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 20:30

Просмотр сообщенияSultana (13 Январь 2017 - 16:10) писал:

"для налоговых ситуаций" - я имела ввиду, чтобы эти "налоговые ситуации" не возникали/обойти их, то лучше не "обзывать" платежи компенсациями... в этом смысле, а не в смысле, что "компенсация" - нет такого понятия в налоговых нпа :)
Или если мы называем платежи компенсациями, то налогооблагать их не надо :D
Это как дети голову спрячут под стул и думают спрятались :D .

Просмотр сообщенияSultana (13 Январь 2017 - 14:45) писал:

тогда, почему (по-твоему, Парика) в данном аспекте закон имеет ввиду ТОЛЬКО если арендатор и арендодатель - оба к ЮЛ относятся?
Я не

Просмотр сообщенияSultana (13 Январь 2017 - 14:45) писал:

Парика
но все равно отвечу. Потому что в этом случае тигор оперирует юридическими понятиями, которые не относятся прямо к НК.
"Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству"
Фазиль Искандер.

#637 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 20:47

Просмотр сообщенияRAA68 (13 Январь 2017 - 20:30) писал:

Или если мы называем платежи компенсациями, то налогооблагать их не надо
где я такое сказала?
Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#638 RAA68

RAA68

    Помощник менеджера

  • Собеседники
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 20:52

Просмотр сообщенияSultana (13 Январь 2017 - 20:47) писал:

где я такое сказала?

Просмотр сообщенияSultana (13 Январь 2017 - 16:10) писал:

чтобы эти "налоговые ситуации" не возникали/обойти их, то лучше не "обзывать" платежи компенсациями.

"Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству"
Фазиль Искандер.

#639 Sultana

Sultana

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 358 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 21:13

Просмотр сообщенияRAA68 (13 Январь 2017 - 20:30) писал:

мы называем платежи компенсациями, то налогооблагать их не надо

Просмотр сообщенияSultana (13 Январь 2017 - 16:10) писал:

я имела ввиду, чтобы эти "налоговые ситуации" не возникали/обойти их, то лучше не "обзывать" платежи компенсациями...
RAA68, не кажется, что противоречие посты?
лучше НЕ называть компенсацией, если хотите обойти... или называем "компенсация" и налогов нет ...
Самый опасный человек тот, кто слушает, думает и молчит...

#640 RAA68

RAA68

    Помощник менеджера

  • Собеседники
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 21:17

Просмотр сообщенияSultana (13 Январь 2017 - 21:13) писал:

RAA68, не кажется, что противоречие посты?
Так авторы постов разные :lol:  или нет?
"Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству"
Фазиль Искандер.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных