Перейти к содержимому

шаблоны для сайтавсё для ipb

- - - - -

Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12230

Закреплённые сообщения:

# Дмитрий Белый

Дмитрий Белый

    Завсклад

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 660 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 17:33

Господа, не засоряйте тему политикой. ЭПМ.
Какой стол, такой и стул.

#41 Дмитрий Белый

Дмитрий Белый

    Завсклад

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 660 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 22:51

Просмотр сообщенияGegi4 (17 Июль 2012 - 18:44) писал:

стрелял прямой наводкой на дистанцию 5 км,
Мдя... "До физики Краевича" вы школе походу не успели добраться...
Даже если орудие пальнет с

Просмотр сообщенияGegi4 (17 Июль 2012 - 18:44) писал:

начальная скорость если память мне не изменяет от 1200 до 1900 м/сек в зависимости от заряда и метаемого снаряда.
То до цели (5000метров) снаряд будет лететь 3 секунды, при этом вертикальное смещение будет минимум 27 метров (ускорение свободного падения равное 9.8 м/с еще никто не отменял) - какая в звезду прямая наводка?
Какой стол, такой и стул.

#42 Jupiter

Jupiter

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 528 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 23:06

Просмотр сообщенияДмитрий Белый (17 Июль 2012 - 22:51) писал:

То до цели (5000метров) снаряд будет лететь 3 секунды, при этом вертикальное смещение будет минимум 27 метров (ускорение свободного падения равное 9.8 м/с еще никто не отменял) - какая в звезду прямая наводка?
Эм... Понятие прямая наводка включает в себя прямое видение цели, а оно не запрещает задрать мал-мал ствол, на столько на сколько это нужно чтоб компенсировать 27-метров.
На большом воздушном шаре, мандаринового цвета...

#43 Storm

Storm

    АХОТНЕГ

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33 131 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 23:11

Просмотр сообщенияДмитрий Белый (17 Июль 2012 - 22:51) писал:

при этом вертикальное смещение будет минимум 27 метров
Я даже предположу, что будет где-то возле 50-60м ... баллистический коэффициент, сопротивление воздуха и все такое ...

Просмотр сообщенияJupiter (17 Июль 2012 - 23:06) писал:

Понятие прямая наводка включает в себя прямое видение цели
Ну это уже ж вы обсудили - на 5км у Гиги4 глаз-алмаз :)))
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются. (с)

#44 Jupiter

Jupiter

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 528 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 23:17

Просмотр сообщенияStorm (17 Июль 2012 - 23:11) писал:

Ну это уже ж вы обсудили - на 5км у Гиги4 глаз-алмаз :)))
Ну вот этого вот я понять не могу, как с 5-ти километров можно различить танк невооруженным глазом... Он же сволочь спецом красится так чтоб сливался с местностью. На 5-ти км прямой наводки он по идее будет сливаться с линией горизонта...
На большом воздушном шаре, мандаринового цвета...

#45 maxxxi

maxxxi

    ня!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 28 549 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 23:25

Просмотр сообщенияJupiter (17 Июль 2012 - 23:17) писал:

как с 5-ти километров можно различить танк невооруженным глазом...
Гекич, ты это сбрось пару десятков килограмм , тыш километров, а то я весь автобус перестреляю©
Ребят, я понимаю, что тема интересная но с оффтопом завязываем. ЭПМ©
Если в сообщении присутствует ЭПМ © то Это Предупреждение Модератора.

#46 des

des

    

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 99 425 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 00:16

Да ладно, Макси, тему ж даже открыли спецон пофлудеть про стрельбу. В Красной Армии всякий маразм встречался, верю, что если Родина прикажет, то и с 5-ти километров по танкам из гаубиц стрелять будут(хотя, зенитная пушка для этого много удобнее будет), но слышать такое от пушкаря, это, скажем прямо, несколько необычно. Хотя, вовсе не ставлю под сомнение то, что он - пушкарь(по ВУСу после гражданского ВУЗа), а это - несколько иное, как не крути.

Но, у ПТО(противотанковое орудие) есть несколько заморочек, главное из которых - калибр, как вытекающее из этого - начальная скорость полёта снаряда и возможность изменять огневую позицию орудия. В танке ведь тоже не слепоглухонемые идиоты сидят и у них есть скверная привычка отстреливаться. Вы гляньте, как на огневой позиции устанавливается данная гаубица. Это ведь - МИШЕНЬ. А всё потому, что предназначена она для стрельбы с закрытых огневых позиций(в основном). А по танкам - несколько по другому пуляют. Как-то так. Если в общих чертах. за детали - не скажу. НЕ ПУШКАРЬ.

#47 wiwat

wiwat

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 483 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 00:22

Просмотр сообщенияdes (18 Июль 2012 - 00:09) писал:

В Красной Армии всякий маразм встречался, верю, что если Родина прикажет, то и с 5-ти километров по танкам из гаубиц стрелять будут
Откровенно дилетантский вопрос.
Как увидеть цель на расстоянии в 5000 м через ствол гаубицы, который, по моим прикидкам, у д-30 около метра от земли (ну, плюс-минус), если здесь пишут о линии горизонта в 5000 м для высоты наблюдения 1,8 и выше.

Сообщение отредактировал wiwat: 18 Июль 2012 - 00:24


#48 Reader

Reader

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 430 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 00:38

Пушкарь - он всегда немного рыбак ...

#49 eugeen13

eugeen13

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 708 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 06:13

Свои 5 тийинов добавлю.

Из той литературы, что читал когда-то:

БРДМ всех модификаций - неудачная машина во всех отношениях, абсолютно неприспособленная для ведения разведывательных операций в реальных боевых условиях. Её наличие на вооружении обусловливало лобби завода-производителя в правительстве и МО СССР.

Дальнобойная артиллерия во время ВОВ не понесла никаких боевых потерь. Понятно почему? Не потому, что не воевали, а потому, что никогда не входили в прямое соприкосновение в противником.  Поэтому даже М-30 до сих пор стоят на вооружении кое-где. С 1938 года, между прочим.
Мы сами создаем ненужные проблемы на ровном месте, слушая голоса гордыни или обиды.© Lioness

#50 des

des

    

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 99 425 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 08:41

Просмотр сообщенияeugeen13 (18 Июль 2012 - 06:13) писал:

  Поэтому даже М-30 до сих пор стоят на вооружении кое-где. С 1938 года, между прочим.
Считается одной из лучших гаубиц до сих пор, а в те времена - была просто ВЕЩЬ.

#51 Немой

Немой

    Особое мнение

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 35 344 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 09:38

Просмотр сообщенияdes (17 Июль 2012 - 18:44) писал:

ВОПРОС ТОЛЬКО ОДИН. Ты пушку или гаубицу НЕ В КИНО хоть раз видел?
Я гаубицу Д-30 и видел, и щупал. Вот только уже не стреляли, как Геги, денег на снаряды пожалели.
В результате - ничего не помню про эти гаубицы.

Просмотр сообщенияJupiter (17 Июль 2012 - 23:17) писал:

Ну вот этого вот я понять не могу, как с 5-ти километров можно различить танк невооруженным глазом... Он же сволочь спецом красится так чтоб сливался с местностью. На 5-ти км прямой наводки он по идее будет сливаться с линией горизонта...
Юпитер, выдвигается пост наблюдения. Но это уже не стрельба прямой наводкой.

#52 Jupiter

Jupiter

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 528 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 10:08

Просмотр сообщенияeugeen13 (18 Июль 2012 - 06:13) писал:

БРДМ всех модификаций - неудачная машина во всех отношениях, абсолютно неприспособленная для ведения разведывательных операций в реальных боевых условиях.
будте добры ссылку на это, было бы интересно почитать, много народу недовольны этими машинами...

Просмотр сообщенияeugeen13 (18 Июль 2012 - 06:13) писал:

Её наличие на вооружении обусловливало лобби завода-производителя в правительстве и МО СССР.
А в особенности на вот это.
На мой взгляд в СССР Армия была привыше всего и че она требовала то ей и давали, не считаясь с затратами. Так что если данное ТС и пролоббировали то могли это сделать исключительно вояки. IMHO.

Просмотр сообщенияeugeen13 (18 Июль 2012 - 06:13) писал:

Дальнобойная артиллерия во время ВОВ не понесла никаких боевых потерь. Понятно почему? Не потому, что не воевали, а потому, что никогда не входили в прямое соприкосновение в противником.  Поэтому даже М-30 до сих пор стоят на вооружении кое-где. С 1938 года, между прочим.
А про такое понятие как подавление огневых точек противника слышал? Дальнобойную артилерию долбали тока так, ибо с самолетами у СССР в первой половине ВОВ было туговато, и среднестатистические немецкие самолеты делали наши как тузик грелку, и единственное на что могла уповать РККА, это дальнобойная артилерия. А осталось так много М-30 потому как их наклепали около 20 тысяч штук.

Сообщение отредактировал Jupiter: 18 Июль 2012 - 10:11

На большом воздушном шаре, мандаринового цвета...

#53 Gegi4

Gegi4

    Директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 023 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 12:01

Спасибо, не знал если честно, что столько людей могут вообще иметь интерес к артиллерии. Часто в реальном бою артиллерия стоит намного позади и их за это немного не уважают... часто даже выстрела не сделаешь изза "повальной экономии" снарядов... да и навыков ведения окопной или штурмового боя нету у артиллериста (особенно гаубичника - разрешите так выразится, который вообще может на глубине 5-10 км стоять)... и есть 99% вероятности что при фейс-ту-фейс драпать будем... (вообще то при учебке наказывали - если танк ближе 5км, делай 1 выстрел и сваливай, благо после 2000х вышли управляемые снаряды которые можно запустить вообще на 20км+ дистанцию, а наводчик-диверсант доведет его до нужной "форточки".

Кто вообще разрешит стрелять из гаубицы на плоской площадке?? (да ваша физика правильная с 5 км я его даже толком по высоте может и не увижу) соответственно стрельба ведется в танкодроме где практический все 4 стороны закрыты мини-склонами (для надежности, после привязки всех гаубиц максимальный угол ствола стопорится, чтобы за склоны не выстрелить). Все цели находятся на склоне и относительно гаубиц стоит на возвышении. На выгоревшей желтого цвета травы зелененькие танки как на "ладони".

Специально сейчас открыл википедию (интересно, если эту энциклопедию отключить много народу будет вы-ся?), и увидел некоторые несоответствия с моими знаниями... во первых масса орудия... то чем я стрелял имел массу 4,500 кг, и походное 4700 кг, а тут 3200 в боевом положении..., на фото вроде она, но ствол покороче чем я знаю (не помню сколько в калибрах или мм), расчет состоял из 6 человек а не 8.
Полное названия "цветочка" ГД-30 - из чего я стрелял. (вики отдыхает там ГД-30 попросту нету).

А теперь (спасибо Д. Белому) немного физики... вики гласит что начальная скорость ОФ снаряда с полным зарядом 690 м/с...(кстати запамятовал, некоторые ОФ снаряды вообще запрещались стрелять с полным зарядом, ибо в стволе могли рвануть) полную формулу к сожалению не помню (там также учитывается температура воздуха, давление, и также параболическая связь угла выстрела с давлением воздуха от высоты полета, ибо плотность разная и время нахождения снаряда в разной плотности воздушной среды тоже разная), но можно тупо взять 12 раз (для снаряда 122 мм) уменьшение дальности (за счет сопротивления воздуха - трения и звуковой подушки в носовой части снаряда) от "идеальной дальности", то снаряд дальше 2,1 км не улетел бы. Снаряд долетал на дистанцию 5км за менее 3 сек (что доказывает скорость около 2 км/сек). Взрыватель РГМ-2М (регулируемый), и танк от ОФ взлетал на 3х этажную высоту при подрыве снаряда под ним (кстати царапинок не замечал). Такая дура в жилой дом попадет - снесет подъезд и все квартиры по бокам (будет выглядеть примерно как если ребенок откусить плитку шоколадную). Даже Д-30 по параметрам практический был одинаковой с ГД-30 и отличалось совсем немного (по моему только прицельными приспособлениями). При стрельбе кумулятивными снарядами не то чтобы танк, даже БТР не колыхался. (даже если раскачивался я не разглядывал, когда в 5ти метрах от твоей башки это дура стреляет, то секунд 5-10 в нирване находишься)

Да кому сейчас нужны гаубицы... не реально достать снаряды...(у нас), может чисто осаждать какой нить объект... По нынешним танкам только управляемыми снарядами (точнее ракетами) которых только в разрезе видел и его чертеж... Я сам реально не видел, но однокурсник который видел как работает 2 машины град и результат стрельбы... сказал что смысла воевать нет.

#54 des

des

    

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 99 425 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 12:24

Просмотр сообщенияНемой (18 Июль 2012 - 09:38) писал:

Юпитер, выдвигается пост наблюдения. Но это уже не стрельба прямой наводкой.
Да там куча способов, авианаводчик(то бишь, корректировка огня осуществляется с самолёта), арткорректировщик, артразведка визуальная и по приборам, в конце концов даже нас учили корректировать огонь собственной артиллерии.

#55 Jupiter

Jupiter

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 528 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 12:33

Просмотр сообщенияdes (18 Июль 2012 - 12:24) писал:

Да там куча способов, авианаводчик(то бишь, корректировка огня осуществляется с самолёта), арткорректировщик, артразведка визуальная и по приборам, в конце концов даже нас учили корректировать огонь собственной артиллерии.
Так сейчас по моему пушкари сами и не целятся, им дается район который может быть абсолютно на другой высоте даже чем они, они в сторону этого района наводят свои пушки и ждут. У них есть координаты необходимых квадратов и по этим координатам они и наводят свои стволы, т.е. они даже не видят куда палят, не видят эффекта от своих выстрелов. Максимум может при занятии позици сделают 1-2 пристрелочных выстрела и все.
На большом воздушном шаре, мандаринового цвета...

#56 Немой

Немой

    Особое мнение

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 35 344 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 13:21

Просмотр сообщенияdes (18 Июль 2012 - 12:24) писал:

Да там куча способов, авианаводчик(то бишь, корректировка огня осуществляется с самолёта), арткорректировщик, артразведка визуальная и по приборам, в конце концов даже нас учили корректировать огонь собственной артиллерии.
Дес, это в Союзе была куча способов.
Ко дням нашей учебы на военной кафедре остался только один способ, 38-го года.

#57 des

des

    

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 99 425 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 13:40

Просмотр сообщенияJupiter (18 Июль 2012 - 12:33) писал:

Так сейчас по моему пушкари сами и не целятся,
А кто за них целится? Танкисты?

#58 Jupiter

Jupiter

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 528 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 14:24

Просмотр сообщенияdes (18 Июль 2012 - 13:40) писал:

А кто за них целится? Танкисты?
хорошо-хорошо, я просто имел ввиду что не происходит процесса прицеливания стандартном видении этого процесса, как в 38-м. Ставиться пушка. Вычисляются ее координаты, вычисляется площадь куда она должна бить, в соответствии с окружающей средой вычисляются поправки и орудие наводится.
На большом воздушном шаре, мандаринового цвета...

#59 des

des

    

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 99 425 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 15:34

Просмотр сообщенияJupiter (18 Июль 2012 - 14:24) писал:

хорошо-хорошо, я просто имел ввиду что не происходит процесса прицеливания стандартном видении этого процесса, как в 38-м. Ставиться пушка. Вычисляются ее координаты, вычисляется площадь куда она должна бить, в соответствии с окружающей средой вычисляются поправки и орудие наводится.

Ты не поверишь, но именно точно также делалось и в 1938 и даже в 1905 году. Прицеливании прямой наводкой осуществляется вообще крайне редко.  А знаешь почему? Потому, что пушкари - тоже люди и тоже хотят жить.

#60 Jupiter

Jupiter

    Генеральный директор

  • Собеседники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 528 сообщений

Отправлено 18 Июль 2012 - 15:42

Просмотр сообщенияdes (18 Июль 2012 - 15:34) писал:

Ты не поверишь, но именно точно также делалось и в 1938 и даже в 1905 году. Прицеливании прямой наводкой осуществляется вообще крайне редко.  А знаешь почему? Потому, что пушкари - тоже люди и тоже хотят жить.
Танкисты закрыты броней, пушкари сидят как можно дальше, одна пехота бедолаги ничем не защищена и находится ближе всех к смерти, нет конечно танкисты и пушкари их прикрывают, но одно дело стрелять в 10 километрах от мясорубки, а другое дело пузом на проволочные заграждения лезть!
Вот нравится мне современный стиль военных действий Америкосов(Афган), хряснули ковровой бомбардировкой со всех тяжелых стволов по квадрату, пока там хоть кто-то живой они туда не суются, как тока там даже тараканов вживых не осталось аккуратненько заводят пехоту. Че собственно в Афгане так не поступили, стока народу почем зря положили...

.

Сообщение отредактировал Дмитрий Белый: 18 Июль 2012 - 18:06

На большом воздушном шаре, мандаринового цвета...




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных