14 066 posts in this topic

2 hours ago, Panama said:

Эффективность управления - о чём ты? Есть источник денег - есть эффективность, нет источника - будет тухляк. Убери из бюджета нефтянку и сырьё дарованные аллахом и глянь на оставшиеся цифры - вот и вся эффективность.

Вроде не дурак человек, а то ли прикидывается, то ли всех остальных за дураков держит. 

Деньги можно тупо пpoсрать все без остатка - не приходило в голову? Да, пpocpaли, и немало - одно Экспо чего стоило (5 млрд.$ на ветер), и разворовали много - но тем не менее, что мы имеем за годы независимости:

1) Открытая экономика против полностью изолированной в Узбекистане

2) Свободная конвертация - только появилась у вас

3) Иностранные инвестиции - в сотни раз больше

4) Инвестиционная привлекательность - несравнимо выше

4) Развитый малый и средний бизнес - опять же развит я не знаю во сколько раз больше. 

Могу дальше продолжать - налоговая система, банковская система, социальное обеспечение - на голову выше в Казахстане, в Узбекистане это все полудохлые институты с крайне низкой эффективностью.

Как я сказал, бездарно потратили колоссальные средства, но все же такого недоразумения, какое было в Узбекистане, не допустили. Могли бы тот же нефтехимический завод поставить, как у вас, не хватило мозгов в свое время. Слава богу сейчас одумались, заводы строятся - пусть медленно, но прямо сейчас проектов как минимум на пару миллиардов в работе. 

2 hours ago, Panama said:

Пусть покажет долю этого "суперпупер" в бюджете страны или в ВВП. Все данные в открытом доступе. 

Алаб приводил данные, мне лень гуглить. На сегодня менее 30% если я не ошибаюсь.

11 minutes ago, Немой said:

Такая же.

Еще один... :facepalme:

Edited by Renegade
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Renegade сказал:

1) Открытая экономика против полностью изолированной в Узбекистане

2) Свободная конвертация - только появилась у вас

3) Иностранные инвестиции - в сотни раз больше

4) Инвестиционная привлекательность - несравнимо выше

4) Развитый малый и средний бизнес - опять же развит я не знаю во сколько раз больше.

Рад за КЗ, помню, что по инвестициям вы на 1-2 месте в СНГ были /НО! вашим внукам их возвращать придётся/, а наш Первый лет 15 говорил:"У нас чистый инвест лист!", оказалось это не есть хорошо. Потом 10 лет объявляли:"Ищите инвестиции!". Я 17 лет на большом /2,5тыс чел/ пром предприятии работал до ухода на пензию, помню как директору тяжко было сырьё добыть и завезти в РУ, весь эффект терялся при пересечении границ, а вывезти ГП ещё хуже- "ничего личного, просто бизнес"(с). Но вроде пошло, наконец, пошли на уступки в интересах дела.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Renegade сказал:

Открытая экономика против полностью изолированной в Узбекистане

Открытость экономики очень ярко показали последние пару девальваций.

Ренегад, свистни, когда у вас будут выборы хотя бы на местном уровне исполнительной власти, и я с тобой соглашусь по всем пунктам.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Renegade сказал:

Алаб приводил данные, мне лень гуглить. На сегодня менее 30% если я не ошибаюсь.

И гуглить не надо - я выше привёл ссылку. Там всё расписано по Казахстану. Но могу добавить ещё одну - из ВИКИ.

По приведённым пунктам могу согласится только с первым. По всем остальным благодаря нефти и нефтяным деньгам.Те же инвествиции в основном направлены в нефтянку или если быть точнее - сырьевой сектор, включающий нефтянку. Конвертация так же от наличия лишних нефтяных долларов . И так же малый-средний бизнес базируется на лишних деньгах, которые можно закачать в бюджет.

 Насчёт 30% в ВВП - почти так и есть. Но есть мультиплицирующий эффект, и разговор шёл о бюджете Казахстана, состоящий из нефтяных поступлений. Вот источник пополнения бюджета страны. Здесь явно видно, по цифрам, что и откуда идёт в казну. Из 3х триллионов теньги около 2 поступает от сырьевого сектора - Налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ)** 1,019,253  и Прочие платежи недропользователей  807,048, не считая обычных налогов с того же сектора, каких как подоходный.......Ну глупо оспаривать эти данные. 

Edited by Panama
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Немой said:

Открытость экономики очень ярко показали последние пару девальваций.

Ренегад, свистни, когда у вас будут выборы хотя бы на местном уровне исполнительной власти, и я с тобой соглашусь по всем пунктам.

Под открытостью экономики я имел в виду открытость рынка. У нас никогда ни на что не было безумных заградительных пошлин, как у вас. Ладно машины - защита местного производителя Дэу, но как объяснить дикие пошлины на мебель например (не помню сколько, местные знакомые из Ташкента рассказывали - не то 70%, не то больше)? Единственное объяснение - полностью перекрыть отток валюты.

Про выборность власти и "демократию" я молчу - ее здесь никогда не было, нет и не будет по крайней мере в ближайшие десятилетия, пока сознательность общества доэволюционирует до уровня стран Западной Европы.  

2 hours ago, Panama said:

Ну глупо оспаривать эти данные. 

Глупо оспаривать то, что в случае с Казахстаном мы видим пример построения системы, в которой управление и организация на порядок выше, чем в Узбекистане.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Renegade сказал:

Глупо оспаривать то, что в случае с Казахстаном мы видим пример построения системы, в которой управление и организация на порядок выше, чем в Узбекистане.

сытый не разумеет голодного,   казахстан несравнимо богаче узбекистана, но транжирит деньгами влезая в долги, более 60% предприятий  принадлежит китайцам прямо или косвенно.  

80 летний назарбаев живёт в своем мире, улица  имени назарбаева, аэропорт имени назарбаева в асатне, университет назарбаев школа назарбаев, государственный праздник день рождения назарбаева ( какойто официоз подогнали к дате рождения нан) кругом назарбаев,  неутомимый наш 80 летний назарбаев.  дочери  очень удачные бизнесмены заработать милиарды доллары надо уметь.

не надо быть вангой, чтоб предвидеть войну за трон между кланами а у казахов средневековый разделения по племенам до сих есть. жузы, подвиды жузов. 

дарига отпадает сразу, в азиатской, а казахстан азиатская как ни стараются представлять себя европейской , стране женщина не в почете .

возможный кандидат внук назарбаева,   

Edited by дохтур
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Renegade сказал:

Про выборность власти и "демократию" я молчу - ее здесь никогда не было, нет и не будет по крайней мере в ближайшие десятилетия, пока сознательность общества доэволюционирует до уровня стран Западной Европы.  

Ок, подожду.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Renegade сказал:

Глупо оспаривать то, что в случае с Казахстаном мы видим пример построения системы, в которой управление и организация на порядок выше, чем в Узбекистане.

:D

Ваши добывают нефть из земли, наши - из населения. Вот и вся разница.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Renegade сказал:

в случае с Казахстаном мы видим пример построения системы, в которой управление и организация на порядок выше, чем в Узбекистане.

Примеры системы приведи. И там и там всё практически одинаковое. За исключением "открытости". Вы своей открытостью поплатились продажей всех основных активов иностранцам. Нефтяка по большей части вам уже не принадлежит. Примеры выше я приводил. В чём ещё управление у вас "лучше на порядок" (т.е. в 10 раз)? У вас есть выборность акимов, судей ?

3 часа назад, Немой сказал:

Ваши добывают нефть из земли, наши - из населения. Вот и вся разница.

Примерно так. Источники средств существования системы разные, а сама система идентичная.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Panama сказал:

Примерно так. Источники средств существования системы разные, а сама система идентичная.

Шымкент, где нет особых бюджетных денег, в плане ТРЦ, ассортимента лучше. чем столица наша. Налогообложение разное, зарплаты повыше, цены пониже. Разница между Казахстаном и Узбекистаном существенная

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, err сказал:

Шымкент, где нет особых бюджетных денег, в плане ТРЦ, ассортимента лучше.

Лучше, потому что в стране денег больше. А денег больше, потому что нефть есть. А сама система ничем не отличается.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

вроде Немой-ака писал, что там добывают деньги из нефти, а наши из населения, и никакой другой разницы, вы согласились с этим тезисом, поэтому я написал свое мнение. имхо, там все таки немного по другому, хотя политсистемы имеют немало схожего. Но там как то помяхше как бэ

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, err сказал:

хотя политсистемы имеют немало схожего. Но там как то помяхше как бэ

Вот это я и объясняю - системы одинаковые, как близнецы. Но в Казахстане прессинга меньше за счёт нетфедолларов. Т.е. смягчающая подушка.Но мне тут до усёру пытаются втереть, что в Казахстане какая то супер-пупер передовая система управления.в 10 раз лучше чем у соседей. Такая же коррупция, такая же система назначения лояльных лиц на денежные должности, такое же гнобление политической оппозиции....

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Panama сказал:

такая же система

То есть Абишевич будет сидеть до смерти?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, polyglot сказал:

То есть Абишевич будет сидеть до смерти?

Есть сомнения? :lol:

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Немой сказал:

Есть сомнения? :lol:

Он человек умный, думаю видит что происходит у соседей. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Panama said:

Вот это я и объясняю - системы одинаковые, как близнецы. Но в Казахстане прессинга меньше за счёт нетфедолларов. Т.е. смягчающая подушка.Но мне тут до усёру пытаются втереть, что в Казахстане какая то супер-пупер передовая система управления.в 10 раз лучше чем у соседей. Такая же коррупция, такая же система назначения лояльных лиц на денежные должности, такое же гнобление политической оппозиции....

Как я уже раньше говорил, Панама - жирны тролль: он включает такого дурака, что любой оппонент рано или поздно выходит из дискуссии, понимая, что он перевернет с ног на голову ситуацию и в упор не примет ни один объективный аргумент.

Ты понимаешь вообще смысл понятия "эффективность"? Это единица производительности труда за единицу времени. Так вот, в Казахстане - уж поверь на слово! - производительность труда ЛЮБОГО сотрудника ЛЮБОЙ организации в разы выше, чем в Узбекистане. Поэтому система более эффективна - есть четкая постановка задачи и мотивация. Какая мотивация у сотрудника налоговой в Ташкенте? 800 тыщ сум? 

Тебе пишут вон все - на калькуляторе неспособен человек в банке 3% посчитать. Так я про банковскую систему вообще молчу - это вершина непрофессионализма. Мировая вершина, не только в масштабах СНГ или Средней Азии!  

Давай, поспорь еще.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Renegade. Производительность труда говоришь. Если есть знакомые дальнобойщики, то не поленись проедется с ними. Недавно сопровождал груз на фуре, как въехали на таможню Казахстана, сразу началось вымогательство, чтоб пересечь границу пришлось отдать 200$, и где тут производительность? Казахи вообще не работают, поедет на любую таможню и проверь, потом можешь писать на счет производительности. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Renegade сказал:

Ты понимаешь вообще смысл понятия "эффективность"? Это единица производительности труда за единицу времени. Так вот, в Казахстане - уж поверь на слово! - производительность труда ЛЮБОГО сотрудника ЛЮБОЙ организации в разы выше, чем в Узбекистане. 

Ещё раз - убери сырьевой сектор и глянь на производительность. Ты тупо разделил ВВП на количество населения и отсюда радость. Убери сырьё с обслуживающим его  населением и посчитай что осталось. Вот это и будет реальная производительность. И увидишь, что цифры будут примерно равны с Узбекистаном. 

  Нефть всему голова. Кому то повезло, что в его земле нашли ценную жижу, кому то повезло, что нашли алмазы. А у кого то воообще ничего не нашли. Такова воля аллаха. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в Узе вроде газа много....Или не так уж и много? :):))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Renegade сказал:

Тебе пишут вон все - на калькуляторе неспособен человек в банке 3% посчитать.

Ренегад, есть огромная разница между функционалом наших и казахских банков.

Что Каримов, что Назарбаев, построили совершенно идентичные системы. Никакой демократии, никакой оапозиции, никакой перспективы реального роста. Просто потому, что системы нежиснеспособные и непроизводительные.

Просто кормовые базы разные. Ваша система построена вокруг нефтянки, наша - вокруг населения. Ваша кормовая база росла куда бОльшими темпами - с 8 до 120 миллионов тонн нефти за 25 лет. Наша же росла куда медленнее, а то и вовсе сокращалась в последние годы, отсюда и разница в зажатости населения.

Ваша девальвация - способ государства поднять выпавшие доходв за счёт населения, и ничего более. Чем хуже будет состояние вашей экономики, тем менее «эффективными» будут ваши чиновники.

Поживём - увидим, в общем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Казахстане экономика более открыта чем в Узбекистане. Да и свободы больше значительно в плане доступности товаров и открытия бизнеса. У вас только-только появляется свобода в этих направлениях.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alab сказал:

Да и свободы больше значительно в плане доступности товаров и открытия бизнеса

Доступность товаров не имеет никакого отношения к свободе. А бизнес открыть в Ташкенте ничуть не сложнее, чем в Казахстане.

Но доходность почти любого бизнеса у нас ниже по объективным причинам, в основном из-за низкой платёжеспособности.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Panama сказал:

Но доходность почти любого бизнеса у нас ниже по объективным причинам, в основном из-за низкой платёжеспособности.

Ты прав, НО! ведь было нормально первые лет 5-7, ноздря в ноздрю шли, значит весь поток потом не в те закрома утёк, надеюсь, что хоть часть вернут народу- сложно прожить на 100д, однако ВСЕ бывшие руководители СНГ "уронили" собственную валюту, расписались в своём бессилии.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.