Posted 18.01.2022 12:05 1 минуту назад, shashlykstreet сказал: Во что это вылилось, пересказывать нет нужды. По мне так это мулька, хотя и складная... Больше склоняюсь к тому, что под эту провокацию тупо зачистили назарбаевский клан, с шумом с пылью, одномоментно и на всю глубину...... Классика жанра, не только на постсовке.. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 12:29 29 минут назад, shashlykstreet сказал: Когда он передал практически всю полноту власти Токаеву, взбунтовалась семья Назарбаева, так он и передал власть Токаеву под гарантии того что крышу никто из его семьи не потеряет. А у вас получается, что семья Назарбаева организовала протесты против Назарбаева, что бы скинуть с кресла Токаева? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 13:20 12 minutes ago, ШивОлег said: По мне так это мулька, хотя и складная... Больше склоняюсь к тому, что под эту провокацию тупо зачистили назарбаевский клан, с шумом с пылью, одномоментно и на всю глубину...... Классика жанра, не только на постсовке.. Тебе виднее, сидя в Ташкенте. За последние несколько лет, социальная обстановка в Казахстане обострялась. Было ясно, рано или поздно, массовые протесты неизбежны. Первые два года правления Токаева удачными трудно было назвать. Вся властная структура по привычке действовала с оглядкой на первого президента, точнее, на его семью. Многие указы второго президента просто саботировались. Режим двоевластия ничего хорошего не сулил. Только в середине декабря, Назарбаев решился передать полномочия председателя своей партии Нур Отан второму президенту. А в канун Нового года, неожиданно, ключевой пост председателя совета безопасности, так же перешла второму президенту, со слов пресс секретаря Назарбаева. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 13:40 1 час назад, shashlykstreet сказал: Так что, когда указывали что в погромах участвовали боевики салафиты Факты своих постыдных действий мало какому народу хватает силы признать, поэтому всегда обвиняют кого то извне. Салафитов, Агапитов итд. У нас тоже после Андижана изначально каких только версий не было, и спецназ Израиля и РФ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 13:47 53 minutes ago, Existing user said: так он и передал власть Токаеву под гарантии того что крышу никто из его семьи не потеряет. А у вас получается, что семья Назарбаева организовала протесты против Назарбаева, что бы скинуть с кресла Токаева? Вы не понимаете основной сути. У Токаева не было всей полноты власти, пока председателем партии Нур Отан, а это подавляющее число чиновников, был Нурсултан Назарбаев. А так же Нурсултан Назарбаев имел суперполномочия являясь Председателем Нац Безопасности. Когда он передал все эти полномочия Токаеву, взбунтовалась семья. Договорились Появление Назарбаева в публичном пространстве после трехнедельного исчезновения - свидетельство того, что он сдаёт свой обширнейший клан, детей, брата, зятьёв, племянников, внуков и прочей присосавший к Семье челяди. Елбасы соглашается с их властно-финансовой дезавуацией в обмен на своё сохранение статуса елбасы, «отца нации». В конце концов, зря что ли он строил себе усыпальницу где-то там в Туркестане, в которой мечтает быть похоронен. И да, выступление Назарбаева выглядит одним из тех информационных «консервов», которые записываются заранее, аутентичность места и времени записи неочевидна Пошлая история. Даже не извинился Аркадий Дубнов 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 13:56 (edited) Шалыкстрит ответь пожадуйста на вопросы. Почему Назарбаев передал трон человеку не своего рода, не племяннику, а человеку из другого рода, или хотя бы не правил до конца жизни? ведь Казахтан азиатская страна обычно в азиатской стране правят до смерти. боятся даже передать власть детям. Edited 18.01.2022 13:58 by Denon 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 14:12 8 minutes ago, Denon said: Шалыкстрит ответь пожадуйста на вопросы. Почему Назарбаев передал трон человеку не своего рода, не племяннику, а человеку из другого рода, или хотя бы не правил до конца жизни? ведь Казахтан азиатская страна обычно в азиатской стране правят до смерти. боятся даже передать власть детям. Интересный вопрос. На самом деле, роль родо племенных взаимоотношений в Казахстане сильно преувеличена. В последние годы, этот фактор вообще перестал быть решающим. Этого Назарбаев добивался весь срок своего правления. Назначая и переставляя чиновников так, чтобы они не пересекались по родо племенным, или родственным связям. Но основной его, преступной ошибкой, было то что он взрастил семейный конгломерат. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 14:33 (edited) 21 минуту назад, shashlykstreet сказал: Но основной его, преступной ошибкой, было то что он взрастил семейный конгломерат. Этим не только казахстан страдает, к сожалению и у нас "семейный подряд" . почему он не правил до конца жизни. вот в сем вопрос. Edited 18.01.2022 14:34 by Denon 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 15:01 24 minutes ago, Denon said: Этим не только казахстан страдает, к сожалению и у нас "семейный подряд" . почему он не правил до конца жизни. вот в сем вопрос. Возраст. И понимание того что после внезапной смерти, негативные сценарии по дестабилизации обстановки в республике возможны со 100% вероятностью. Уж он то, как никто другой, знал на что способна его семейство. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 15:15 1 час назад, shashlykstreet сказал: На самом деле, роль родо племенных взаимоотношений в Казахстане сильно преувеличена. Ты шутишь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 15:19 (edited) 1 час назад, Denon сказал: Шалыкстрит ответь пожадуйста на вопросы. Почему Назарбаев передал трон человеку не своего рода, не племяннику, а человеку из другого рода, или хотя бы не правил до конца жизни? ведь Казахтан азиатская страна обычно в азиатской стране правят до смерти. боятся даже передать власть детям. Этакий был некий эксперимент. Больше такого не будет. А так Назарбаев передал власть на примере нашего опыта. Когда умерший никого не оставляет после себя, а после смерти может начаться внутридворцовый конфликт, который теоретически может обернуться гражданской войной. Да да, мы были в таком положении в 2016м. Я думаю можно даже благодарить бывшего главного чекиста за мирную передачу власти. А Назарбаев вообще потерял берега в последние годы. В другую страну в качестве высшего представителя едут 2 президента, 2 президентов встречают на высшем уровне в аэропорту, с флагом, со сопровождением. А царь всея Руси встречается только Назарбаевым. Путин конечно поступил подло в отношении Токаева, но как в итоге получилось, выгодно для себя, получил инструмент давления над Токаевым, послав войска и оформив нового абсолютного хана. Но сам Путин когда был де-юре вторым, такие поступки себе не позволял официально. Даже ни одного намека публично. Так вот Токаеву все это видимо надоело. Кто он в конце концов? И до сколько это будет продолжаться? Половина первого срока уже прошло, Назарбаев вполне себе здоров и продолжит свой характер. Что, так и пройдет президентство Токаева в качестве второго секретаря Казахстана? Вольнения на местах были, и я думаю там на верху про это знали. Раскрутили до террористов и воспользовались. Edited 18.01.2022 15:21 by freshman 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 15:36 Последующий флейм будет вознаграждаться. ЭПМ. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 15:50 1 час назад, shashlykstreet сказал: Тебе виднее, сидя в Ташкенте. Ну да... как бы 1999й в Ташкенте.. прекрасно помню и понимание пришло несколько позже... Сейчас прекрасно согласен, очень мана продуктивный вариант.. (тогда ещё старая школа СБ была вне сомнений) 1 час назад, shashlykstreet сказал: За последние несколько лет, социальная обстановка в Казахстане обострялась. Было ясно, рано или поздно, массовые протесты неизбежны. И это вполне себе нормально (мировой кризис+ кризис власти) Но то с чего началось ни как не предполагало СМЕНУ РЕЖИМА... Да.. Недоверие СИСТЕМЕ.. протесты и реальное ОБРАЩЕНИЕ к ВЛАСТИ... - Это вполне нормально для МАСС которые имеет понятия о ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ... и себя таковыми ощущают..(лично я завидую на это) 2 часа назад, shashlykstreet сказал: Многие указы второго президента просто саботировались. Режим двоевластия ничего хорошего не сулил. Только в середине декабря, Назарбаев решился передать полномочия председателя своей партии Нур Отан второму президенту. А в канун Нового года, неожиданно, ключевой пост председателя совета безопасности, так же перешла второму президенту, со слов пресс секретаря Назарбаева. Ну.. вот эти кулуарные бордели.. я более чем уверен, решались в "Кремле"... По ФАКТУ.. видно, что реального противостояния не было.. Толпа "идиотов" (фаниткоФ-дебилов) вполне могла иметь место (чисто по жизни ).. эту толпу обманом бросили на амбразуры.. (добавив туда экстремистов провокаторов) А потом их... и "зачистили" "свои"..(Спец. службы верные Токаеву.(уверен что из бывших)) Фарс с ОДКБ... это как раз та страховка, планов Токаева по зачистке БЫВШИХ, (согласованных и утверждённых с ВВП.) Москва не была уверенна в аполитичности масс.. и ФСБ сомневались в реальной обстановке..(привет позор им).... По этому и форцанули с переброской СИЛ ОДКБ... За одно и перед НАТО пофраерится... Сейчас, ясно одно, что Назарбаева СКИНУЛИ... Непонятно КТО (не Токаев) и не ясно что ДАЛЬШЕ... ЗЫ.. ИМХО Амеры сами гадают что там произошло... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 15:55 2 часа назад, shashlykstreet сказал: Появление Назарбаева в публичном пространстве после трехнедельного исчезновения - свидетельство того, что он сдаёт свой обширнейший клан, детей, брата, зятьёв, племянников, внуков и прочей присосавший к Семье челяди. По мне так не Он сдаёт.. А ВВП Его сдаёт, с потрохами... ! Заметь-те... У ВВП "потрохов" НЕТ! Свободен и Чист как ИИСУС... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 15:58 (edited) 25 минут назад, Дмитрий Белый сказал: Последующий флейм будет вознаграждаться. ЭПМ. Хотелось бы думать что мои субъективные высказывания не будут оценены как флейм.. Edited 18.01.2022 16:01 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:00 4 minutes ago, ШивОлег said: Ну да... как бы 1999й в Ташкенте.. прекрасно помню и понимание пришло несколько позже... Сейчас прекрасно согласен, очень мана продуктивный вариант.. (тогда ещё старая школа СБ была вне сомнений) И это вполне себе нормально (мировой кризис+ кризис власти) Но то с чего началось ни как не предполагало СМЕНУ РЕЖИМА... Да.. Недоверие СИСТЕМЕ.. протесты и реальное ОБРАЩЕНИЕ к ВЛАСТИ... - Это вполне нормально для МАСС которые имеет понятия о ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ... и себя таковыми ощущают..(лично я завидую на это) Ну.. вот эти кулуарные бордели.. я более чем уверен, решались в "Кремле"... По ФАКТУ.. видно, что реального противостояния не было.. Толпа "идиотов" (фаниткоФ-дебилов) вполне могла иметь место (чисто по жизни ).. эту толпу обманом бросили на амбразуры.. (добавив туда экстремистов провокаторов) А потом их... и "зачистили" "свои"..(Спец. службы верные Токаеву.(уверен что из бывших)) Фарс с ОДКБ... это как раз та страховка, планов Токаева по зачистке БЫВШИХ, (согласованных и утверждённых с ВВП.) Москва не была уверенна в аполитичности масс.. и ФСБ сомневались в реальной обстановке..(привет позор им).... По этому и форцанули с переброской СИЛ ОДКБ... За одно и перед НАТО пофраерится... Сейчас, ясно одно, что Назарбаева СКИНУЛИ... Непонятно КТО (не Токаев) и не ясно что ДАЛЬШЕ... ЗЫ.. ИМХО Амеры сами гадают что там произошло... Есть такая версия. Сделка между Путиным и Токаевым. Но, как в дальнейшем сложатся их взаимоотношения, остаётся только гадать. Внешность Токаева обманчива. За мягкой интеллигентностью скрывается опытный политический игрок. Точно известно одно. Отношения между Путиным и Токаевым, тёплыми точно не назовёшь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:02 (edited) С теми кого Путин не правильно называет по инициалам, те плохо заканчивают карьеру.. Edited 18.01.2022 16:03 by arteto 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:06 3 минуты назад, arteto сказал: С теми кого Путин не правильно называет по инициалам, те плохо заканчивают карьеру.. Китайцы не дадут Токаева скинуть. Из-за них и ОДКБ так скоро попросили на выход. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:07 4 минуты назад, arteto сказал: не правильно называет не беда, он и 14 раз ошибиться может Не кончать же всех подряд. . . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:08 (edited) 8 минут назад, shashlykstreet сказал: Точно известно одно. Отношения между Путиным и Токаевым, тёплыми точно не назовёшь. Мне сложно об этом ВООБЩЕ рассуждать... Ибо о казахских реалиях я понятия не имею То что произошло, для меня показалось АБСУРДНЫМ.. Даже стримы по грабежам показывают, что проходящим (мимо спокойно) людям эти погромы, были как бы в диковинку...проходили мимо, снимали на телефон.. дивились происходящим.., даже паники у них не наблюдалось... Edited 18.01.2022 16:09 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:09 1 минуту назад, Немой сказал: Китайцы не дадут Токаева скинуть. Из-за них и ОДКБ так скоро попросили на выход. Китайцы были довольны что ОДКБ зашли. Ибо если бы китайцы зашли по просьбе Токаева, казахи бы всех китайцев перерезали 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:09 2 минуты назад, Немой сказал: Китайцы не дадут Токаева скинуть. Из-за них и ОДКБ так скоро попросили на выход. Разговаривал с Украиной. Именно такое видение вопроса-Китай настоятельно "порекомендовал" свернуть одкб в РК 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:11 (edited) 1 минуту назад, D.L. сказал: Разговаривал с Украиной. Именно такое видение вопроса-Китай настоятельно "порекомендовал" свернуть одкб в РК От украинцев что ещё ожидать? Как они ещё не померли всей нацией от желчи своей к России Edited 18.01.2022 16:11 by arteto 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:12 Только что, arteto сказал: От украинцев что ещё ожидать? Как они ещё не сдохли всей нацией от желчи своей к России Они питаются не хуже "безжелчных". Ты там просто не был ни разу. А Киев Ташкенту по зелени 100 очков вперёд даст. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.01.2022 16:14 2 часа назад, shashlykstreet сказал: Когда он передал все эти полномочия Токаеву, взбунтовалась семья Так почему протестанты сканировали Дед уходи! Ведь очевидно же что под "дедом" имелся в виду не только дед, а и вся его семья. 2 часа назад, Denon сказал: Почему Назарбаев передал трон человеку не своего рода, не племяннику, а человеку из другого рода, или хотя бы не правил до конца жизни? Потому что во первых стал стар и захотел на покой, а без предачи власти доверенному человеку такой покой невозможен, а вторых заботился о семье, так как после его смерти его семье пришлось бы туго и их бы всех устранили в разной степени как возможных претендентов на трон. А вот почему он не выбрал кого то из своей семьи, это вопрос сложный. Может не было по его мнению из них того кто бы оценил такой подарок, а может понимал что народ может такую передачу по наследству не потерпеть. 1 Share this post Link to post Share on other sites