Трудовая миграция. Плюсы и минусы для общества, экономики и государства в целом.

[Дмитрий Белый 8 765]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[well 7 853]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

Первична проблема того что они, эти 5 миллионов, не могут при всем желании создавать материальную базу здесь...

местов рабочих нет, не созданы..потому они и ....ну и короче... порочный круг..

[Дмитрий Белый 8 765]

местов рабочих нет, не созданы..потому они и ....ну и короче... порочный круг..

Так то да, ман просто отвечал товарищам сильно распрягавшимся в пользу трудовой миграции и живописующим ее пользу для страны...

[Condor 3]

Поддерживаю на все 100%. Весной этого года сноха рожала в роддоме СамПИ. За пребывание, лечение и открыто запрошенные "благодарности" пришлось выложить 1200 у.е.

Это при задекларированной "бесплатной" медицине :wacko:

Ещё есть вариант родильный туризм в Россию,приезжают в Москву на посл месяце,или врачи видят какой сложный случай говорят езжайте в Россию,вызвают скорую и по экстреной все бесплатно.Видел тут тубиков из РУ и пр. то ж бесплатно лечатся.

 

Угу. И дети этих людей в школы не ходят и в больницах не лечатся.

Плохо как-то выпадают они из расходной части.

И в школы здесь ходят и в больницах лечатся.

[Немой 29 451]

Ещё есть вариант родильный туризм в Россию

Зачем??

[Condor 3]

@mechanic_cat, я лишь намекаю на то, что ты лукавишь. Гастарбайтеры наши, уезжая на заработки в Россию и другие страны не платят налогов ни копейки. Ок. Допустим есть 1% кристально честных, которые приезжая в Узбекистан честно все налоги сдают, допускаю такую сказочную мысль. Но остальные 99% - не пополняют бюджет ни на грош. При этом их семьи остаются здесь и пользуются медициной, образованием и прочими социальными благами. Социальные блага конечно далеки от идеала, но они-то их получают совершенно бесплатно.

Поэтому не стоит говорить что затраты на это совершенно нулевые.

Налоги они платят здесь,по моему есть договор по исключению 2го налогобложения доходов граждан работающих зарубежом.

 

в классе у сына с каждого ученика по 1000 сум скинулись, чтобы училка откупилась и не поехала на хлопок. штука сумма мелочная. лучше пускай детей учит, вместо хлопка.

Конеш не кому собирать здесь они все...

[Смартфак 6]

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

 

1. Эти люди передают своим семьям сумму эквивалентную ~ 33% годового ВВП в иностранной валюте (!)

2. Тем кто уехал монопенисойдно на призрачные "социальные преференции" когда нечем кормить жену и детей.

[Немой 29 451]

1. Эти люди передают своим семьям сумму эквивалентную ~ 33% годового ВВП в иностранной валюте (!)

2. Тем кто уехал монопенисойдно на призрачные "социальные преференции" когда нечем кормить жену и детей.

1. С Таджикистаном не попутал? И вообще, откуда цыфры?

2. Когда 5 млн трудоспособного населения из 30 млн шатается за бугром, это довольно сильно влияет на оставшихся.

Никто не утверждал, что они поступают плохо. Поступают так, как должны и как могут. Но кто сказал, что это хорошо для остальных?

[знающий 49]

не знаю позор это или нет но стоимость посылки мардикера на хлопковое поле 25000 сум день,сегодня был день гаишника

[mechanic_cat 7 669]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента,

 

Это все правильно

Но, с другой стороны другого выхода сейчас нет, представь они все были бы сейчас здесь... и без работы, и семьи их без денег и без еды.

 

Да и потом, будем надеятся что они не постаревшие сюда вернуться, а гораздо раньше, все таки благосостояние нашего народа неуклонно растет, значит наступит такой момент. когда они все и здесь смогут найти работу за те же деньги.

[Bublik 13 103]

не знаю позор это или нет но стоимость посылки мардикера на хлопковое поле 25000 сум день,сегодня был день гаишника

причем с какой то неведомой стати эти деньги платить должен ТЫ, а не тот кто потом этот собранный хлопок продает и кладет за него деньги к себе в карман - маразм.

[Boss 8 225]

Только вот че за рабочие места такие , на которых никто не хочет работать.

Такие где:

зарплата не устраивает- это другое дело.

 

А так то, эти 10 мильенов здоровых рук, очень бы помогли стране в сборе урожая хлопка. И проблем с привлечением врачей, учителей, студентов и т.д., не было бы.

[BUBUKA 15 359]

Это да.Люди сволочи, им рабочие места, а они кобеняться..

 

Только вот че за рабочие места такие , на которых никто не хочет работать.

 

Это как курс валюты, по которому ее не купишь.

Это как сумовый сурогат на пластике - только на покушать.

 

давайте истерику разводить не будем.

 

на вскидку - на сайте ТОРГ очень много реальных и хороших вакансий.

зарплаты очень адекватные!

(на вскидку просмотрел раздел по безопасности)

 

сам лично пользуюсь сумовой картой "равнакбанка"( есть и асака )

в месяц чет около 1% начисляют,

при платежах очень удобно, в магазине, в службах, в пайнете, оплата интернета снимут ровно, а эта сдача: 156, 43, 72, 89 сум, теин, на сдачу за месяц так подсчитать, как минимум на банку пива, в барсетке эти преса таскать не надо

 

пришел, с тебя 1,500,000 лимона сняли и не в коробочке из под обуви, из под масла(это вообще чисто наш местный вариант) или пакетики, а в кармашке.

 

А так то, эти 10 мильенов здоровых рук, очень бы помогли стране в сборе урожая хлопка. И проблем с привлечением врачей, учителей, студентов и т.д., не было бы.

 

модер вроде предупреждал , что тема хлопка закрыта

[ZTa 1 834]

давайте истерику разводить не будем.

 

на вскидку - на сайте ТОРГ очень много реальных и хороших вакансий.

зарплаты очень адекватные!

(на вскидку просмотрел раздел по безопасности

хотя бы 1000 вакансий наберется ?

и ташкентская прописка не требуется ?

действительно, чего едут то - тырнет открыл - работ нашёл

[Boss 8 225]

модер вроде предупреждал , что тема хлопка закрыта

Так, я вполне серьезно. Без стеба. Сельское хоз-во надо развивать. Страна то у нас - аграрная.

Столько потенциала, при правильном отношении и условиях.

 

хотя бы 1000 вакансий наберется ?

и ташкентская прописка не требуется ?

наберется и больше в разы, при достойной оплате. О чем и говорит Бубука.

А у нас, кроме Ташкента, больше нигде работать нельзя?

[bekas 2 420]

Сельское хоз-во надо развивать

Надо никто не спорит....

но сельское хозяйство слабо развивается отнюдь не(не только) из за нехватки рабсилы ...там другие тараканы (поверь уж мне)....

[BUBUKA 15 359]

Так, я вполне серьезно. Без стеба. Сельское хоз-во надо развивать. Страна то у нас - аграрная.

Столько потенциала, при правильном отношении и условиях.

 

наберется и больше в разы, при достойной оплате. О чем и говорит Бубука.

А у нас, кроме Ташкента, больше нигде работать нельзя?

 

 

ну раз так- отвечу, голая математика без эмоций, что такое средняя семья: дед, бабка, сын,дочь,+ 1 внук, + 1 внук. (если еще есть дети+1+1 они переходят по учёту в семью невестки и зятя),

потенциальнй на выезд член - сын(женщины очень мало ездят по отношению к мужчинам),

получаем 1 человек из 6, я прав. из 30.000.000 получается только 5.000.000 потенциальных

ваши слова про 10.000.000 уже растаяли. я уже не буду развивать тему из этих 5.000.000 сколько уехало (не более 30%), а сколько здесь так что в цифрах будьте поосторожнее. эту тему мы закрыли

далее: относительно аграрной страны. мое предпоследнее место работы- начальник службы безопасности в одном холдинге 16 бизнеснаправлений в том числе и аграрное хозяйство.

правовая база у нас в плане сельского хозяйства на должном уровне. будь фермером

кто мешает? мы на торге восторгаемся ребятами, которые начинают разводить перепелок и прочее прочее, и прибыльное дело и баранов разводить просто нет желания!!!

молодняк работать не хочет! все хотят в город, сидеть в общаге по 10 человек в комнате и гулять толпами по Ташкенту. ваш аргумент- деньги на селе не дают сельчанам. земли нет! ерунда.

валом. холдин взял порядка 700 гектаров, вообще никому нет дела до этой земли. скважены надо бурить ведь- арыков нет, планировать, выравнивать!

никто не хочет ничего делать многооперационную деятельность нет желания ни у кого.

самый простой вариант: собрал, продал, в камаз загрузил, продал. перерабатывать и получать в 10 раз больше- вообще нет желания. потому что ответственность наступает за качество продукции.

вот ты купил арбуз толкнул его : ну плохой, ну бывает. а вот купи цукаты из него уже немец(поступление валюты в страну) за 17 евро и обнаружив там грязь и мухи.

оооо. поэтому это делать никто не хочет, проще пойти купить на ночном оптовом мясо

а днем быть честным мясником и пихать его на алайском. кто не дает??? работай, делай- нет желания! из личного. ок. за той тюбэ есть с левой стороны казах аул. именно там ( показывали еще по ахбороту хрен знает сколько лет назад) Узбекистан опробовал голландскую технологию

2 урожая в год. проблемы была в том, что осенью прошел ливень и трактора утонули по кабину механизатора. председатель колхоза кинул клич колхозникам: 1 мешок себе - 1 в колхоз. вышли всем колхозом. черпали вилами-реальная жижа - как вода. поля убрали за 2 дня руками!!!

тракторами собирались за неделю управиться. захожу к одному во дворе гора! ну думаю с поля, первые руки. цена как у меня рядом с домом в магазе.

-как так?, тебе не везти на базар, на самосвал не попадаешь, халява.

-а зачем напрягаться, скидывать, вот так вот дачники тихо тихо скупят

-так погниет много, хранилища нет, траншеи нет.

-ну да, погниет, остаток потом весной на семена продам опять дачникам

 

его устраивает, пусть гниет, все равно купят. желания нет работать, а кричать, как плохо- это все.

в голове людей мозги менять надо. вот помню 1996 год. появилась нексия. нее автомобиль * авно-

метал тонкий. толи дело волга! то ли дело жигули. распробовали. потом нееее автомобиль * авно!

первые были чисто корейскими, теперь наши собирают! выходит вторая нексия. неее автомобиль *авно! вот раньше за качеством следили! человек всегда будет чем либо недоволен. но на территории узбекистана всем всегда мало. директор магазина, с весом в 150 кг, в меховой шапке за 400 баксов ездящий на инфинити и построивший 3-х этажный дом и отказавший продать ряд интернет кафе за 500.000 баксов(реальные события 2006 года) вообще мрачный человек! он все время плакался. все ноют, только с голоду всё никак умереть никто не может!

Edited 13.09.2012 09:47 by BUBUKA

[Veidali 257]

Слушай, Бубука. А у тебя почему в рассчетах все мужики однорукие? 5 миллионов мужиков - это как раз около 10 миллионов рабочих рук. Так что он все правильно сказал.

 

И не надо из текста простынь делать, писать одно предложение в 5 строчек. Лучше вначале сформируй в голове что написать хочешь, а потом пиши. Читать этот поток сознания - нет никакой возможности.

Edited 13.09.2012 09:41 by Veidali

[юзер 74]

Про гастробайтеров:

Но кто сказал, что это хорошо для остальных?

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

Совершенно не верно- 5 миллионов мигрантов экспортируют свою рабочую силу из Узбекистана и тратят в Узбекистане валюту(доллары. евро. рубли) которые они заработали в другой стране. То есть они приносят иностранные деньги в свою страну и расплачиваются за материальные блага созданные жителями страны.

Не нужно гастарбайтеров трогать и заносить их доску позора. Рабочая сила-это такой же экспорт как нефть газ, хлопок. А то, что они приехали и получают пенсию, хоть и мизерную - это плата государства за то, что они привозили валюту стране.

[Немой 29 451]

А то, что они приехали и получают пенсию, хоть и мизерную - это плата государства за то, что они привозили валюту стране.

Блин, если бы они и налоги тут платили - цены бы им не было. Я смог мысль донести?

[BILLY_BONE 6 122]

 

Блин, если бы они и налоги тут платили - цены бы им не было. Я смог мысль донести?

они платят Вестерну, тот в свою очередь гос-ву... да в ваще гос-во спасибо должно им сказать что они где-то ошиваются, а не стоят в очереди за пособием...

[Сафшафан 117]

Блин, если бы они и налоги тут платили - цены бы им не было. Я смог мысль донести?

Мкжду РУз и РФ имеется Соглашение об избежании двойного налогообложения ( вроде как).

Наши граждане, получив эти деньги в РФ, подоходный налог уже заплатили ( вроде как).

 

Так что тут все чисто ( вроде как)..

[603 482]

Наши граждане, получив эти деньги в РФ, подоходный налог уже заплатили

Уже оплатили по ставке 13 %, теперь осталось заполнить деклорацию и доплатить (возможно разницу до 22% от 13%). Но это у каждого по шкале конкретно.

[юзер 74]

Блин, если бы они и налоги тут платили - цены бы им не было. Я смог мысль донести?

Да, я понимаю конечно, что они всю жизнь проработают платя налоги другому государству.

А Узбекистан получает просто приток валюты и через 20 лет неработоспособно старика, которому нужно платить пенсию. Поэтому сейчас практически не возможно "пристроить" свою трудовую книжку, чтоб стаж шел. Раньше помните, можно было трудовую книжку отдать на предприятие. Вас устраивают официально- у вас стаж идет и на вас минимальную зарплату списывают с минимальным подоходным налогом.

Через некоторое время появится много стариков с самой минимальной пенсией и им будут говорить- вы же работали сами на себя, что вы от нас хотите? И появится другая часть населения - кто платил налоги и у них будет нормальная пенсия. Конечно это в идеале.

[Bublik 13 103]

Блин, если бы они и налоги тут платили - цены бы им не было. Я смог мысль донести?

а еслиб еще и всю валюту просто так отдавали в обмен на продовольственные карточки - так еще больше бы цены не было. только это.. с какой стати они должны тут платить налог? они его платят там.