Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 14 209]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[bux 7 931]

27 минут назад, Storm сказал:

И когда сум ресско падал, 2008, 2014, еда в баксах становилась дешевле и таковой оставалась надолго.

Ну значит вывоз еды закрывали.

[Storm 31 009]

49 минут назад, well сказал:

Ну и при чем в обоих случаях гастры? Гастры ничем не хуже

Тут надо еще раз расскавить акценты.

1. Сами гастры вообще ни в чем не виноваты. Виновато гос-во, которое а..чуменно устроилось, занимаясь ранее нелегальным. а сейчас - полулегальным "связыванием и освоением" гастровских денег.

2. Льготы, которое наше госудаство с какого-то гребаного перепугу решило предоставлять гастрам в олбасти ипотеки и вообще, совершенно противоречат как Конституции, атк и здравому смыслу, более того, они лишь стимулируют это явление - РАЗ, способствуют переходу все большей части жэкономики в тень - два.

Ибо нахер платить налоги, на которые какой-то гастр, который тебе не обосрался вообще, купит себе хату ?

Зачем тебе платить за ХАТУ ГАСТРА ???

38 минут назад, bux сказал:

Ну значит вывоз еды закрывали.

Нет, просто курс сума ниже  - цена еды в баксах - ниже, т.к. бабло заранее уже напечатано и выдано в виде +15% два раза в год к МРЗП, стипендии, пенсии и т.д.

Потом опять стабилизируют :)))

Edited 31.05.2020 20:53 by Storm

[well 17 034]

19 минут назад, Storm сказал:

Тут надо еще раз расскавить акценты.

1. Сами гастры вообще ни в чем не виноваты. Виновато гос-во, которое а..но устроилось, занимаясь ранее нелегальным. а сейчас - полулегальным "связыванием и освоением" гастровских денег.

2. Льготы, которое наше госудаство с какого-то гребаного перепугу решило предоставлять гастрам в олбасти ипотеки и вообще, совершенно противоречат как Конституции, атк и здравому смыслу, более того, они лишь стимулируют это явление - РАЗ, способствуют переходу все большей части жэкономики в тень - два.

Ибо нахер платить налоги, на которые какой-то гастр, который тебе не обозаложился вообще, купит себе хату ?

 

 

О чем и речь. Какая то социалистическая каша вперемешку с капиталистическим пловом в башке у этого государства.

 

[rat_plague 849]

20 часов назад, Storm сказал:

А вот средний работяга, получающий сумы, вот он да, страдал от этого и испытвал жгучее желание тоже отдаться кому-нить без налогов :)))

 У меня брательник бюджетник, преподает в колледже- языки. 

Приходиться репетиторствовать, зарабатывать кэш, и не платить налоги. Также вовлекается в серый бизнес, но надо как то выживать. За укрывательство налогов на западе его бы наказали. Но таковы реалии.   

Получая в сумах, бюджетники является самым чувствительным слоем населения. Если гастеры перестанут перечислять, то бюджетникам будет еще хуже. Так как цены никак не упадут, а наоброт инфляция будет пожирать излишки. Если раньше зарплата позволяла например 30 кг мяса в месяц, то теперь уже 20 кг. 

Останется лишь хлеб, мучные, и еще другие продукты, то что находиться на дотации от государство.        

[казбек 81]

22 часа назад, Storm сказал:

2. Льготы, которое наше госудаство с какого-то гребаного перепугу решило предоставлять гастрам в олбасти ипотеки и вообще, совершенно противоречат как Конституции, атк и здравому смыслу, более того, они лишь стимулируют это явление - РАЗ, способствуют переходу все большей части жэкономики в тень - два.

Ибо нахер платить налоги, на которые какой-то гастр, который тебе не обозаложился вообще, купит себе хату ?

Зачем тебе платить за ХАТУ ГАСТРА ???

Под эту программу создали очередной фонд, деньги в который опять перевели из нашего бюджета. Идеальная схема для очередного разворовывания.   

[primaster 448]

2 часа назад, rat_plague сказал:

 У меня брательник бюджетник, преподает в колледже- языки. 

Приходиться репетиторствовать, зарабатывать кэш, и не платить налоги. Также вовлекается в серый бизнес, но надо как то выживать. За укрывательство налогов на западе его бы наказали. Но таковы реалии.   

Получая в сумах, бюджетники является самым чувствительным слоем населения. Если гастеры перестанут перечислять, то бюджетникам будет еще хуже. Так как цены никак не упадут, а наоброт инфляция будет пожирать излишки. Если раньше зарплата позволяла например 30 кг мяса в месяц, то теперь уже 20 кг. 

Останется лишь хлеб, мучные, и еще другие продукты, то что находиться на дотации от государство.        

Если будут меньше гастробаксов, то мы получим более адекватные цены на недвижимость. В целом посмотрим. Скоро гастробаксы должны упасть, увидим реальную картину. И да за их ипотеки и кредиты совсем не хочеться платить, также как не хочеться платить за всякие тупые программы типа "каждая семья предприниматель"

[Panama 34 103]

12 часов назад, rat_plague сказал:

Если гастеры перестанут перечислять, то бюджетникам будет еще хуже. Так как цены никак не упадут, а наоброт инфляция будет пожирать излишки. 

Для начала определи источник инфляции. Тогда будешь делать выводы.

[ШивОлег 14 226]

17 минут назад, Panama сказал:

Для начала определи источник инфляции. Тогда будешь делать выводы.

Он и его апологеты не понимают что все гастрбаксы идут исключительно на потребление, напрямую конкурируя сумом на рынке..

Спойлер

Принято считать, что денежные переводы мигрантов положительно влияют на экономику республик, откуда люди отправляются на заработки. Деньги могут быть направлены на инвестиции и, таким образом, стать драйвером экономического роста.

Мирзобобо Ермирзоев и профессор Государственного Университета Вашингтона Рон Миттелхаммер в своем исследовании данную теорию отрицает. В докладе «Миграция, денежные переводы и экономический рост: эмпирическое исследование на примере бывших союзных республик» они утверждают: никакого влияния заработанные мигрантом деньги на экономику страны, из которой он приехал, не оказывают. Все средства отсылаются в семью и идут исключительно на потребительский рынок, а не в инвестиции – открытие малого бизнеса, или какого-либо другого дела, которое может принести пользу экономике страны.

Базой исследования стал панельный набор статистических макроэкономических данных из 11 стран бывшего СНГ за 14 лет (с 2007 по 2011 годы). Также была использована статистика Всемирного Банка, показывающая динамику роста ВВП бывших советских республик, ВВП на душу населения, промпроизводства, поступления внутренних и внешних инвестиций. 

 

Edited 02.06.2020 05:58 by ШивОлег

[Panama 34 103]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Он и его апологеты не понимают что все гастрбаксы идут на исключительно потребление, напрямую конкурируя сумом на рынке..

Услышали где то, что страна должна зарабатывать валюту, что наличие валюты это хорошо. А как,зачем, и на что - пофиг. Дьявол прячется в деталях...

[ШивОлег 14 226]

Только что, Panama сказал:

Дьявол прячется в деталях...

добавил детали под спойлер..

[AlexII 2 254]

34 минуты назад, ШивОлег сказал:

добавил детали под спойлер..

Разве мало магазинов или кафе построенных на деньги заработанные за границей? А сколько дамасов купленных на деньги с московский строек и дальше кормящих семьи?) 

Если уж учитывать детали то все а не однобоко. 

[AlexII 2 254]

39 минут назад, Panama сказал:

Услышали где то, что страна должна зарабатывать валюту, что наличие валюты это хорошо. А как,зачем, и на что - пофиг. Дьявол прячется в деталях...

Страна зарабатывает валюту продавая товар за валюту с гос предприятий. А так же выкупая ее у населения ( добровольно).  По нормальному не за счёт печатного станка . 

Только представь какой был бы курс сума если не было бы гастробаксов. Их поток чуть уменьшился ( в РФ курс скакнул) так мигом десятку преодолели. 

 в ситуации когда страна больше покупает чем продает за валюту любое уменьшение притока этой валюты сказывается на курсе нац валюты. И намного больше именно  это влияет на инфляцию по нормальному а не приток гастробаксов( если убрать ксерекс сума) 

 

[Storm 31 009]

8 минут назад, AlexII сказал:

Разве мало магазинов или кафе построенных на деньги заработанные за границей?

Практически нет.

Бизнес требует присутствия, а не отсутствия, подрастает смена - ее сразу же в РФ тащут работать.

[AlexII 2 254]

Только что, Storm сказал:

Практически нет.

Бизнес требует присутствия, а не отсутствия, подрастает смена - ее сразу же в РФ тащут работать.

У меня несколько примеров. Отцы вернулись и в бизнес а смена пашет. 

[Storm 31 009]

Только что, AlexII сказал:

У меня несколько примеров. Отцы вернулись и в бизнес а смена пашет. 

Это не бизнес, это то же саое гамно, вид сбоку, теневое.

[Немой 34 824]

20 минут назад, AlexII сказал:

Разве мало магазинов или кафе построенных на деньги заработанные за границей? А сколько дамасов купленных на деньги с московский строек и дальше кормящих семьи?) 

Таких, в лучшем случае, доли процента.

Почти всё уходит на потребление.

Вот обычная история

https://echo.msk.ru/blog/yunis/2651567-echo/

14 минут назад, AlexII сказал:

Их поток чуть уменьшился ( в РФ курс скакнул) так мигом десятку преодолели.

У нас дофига экспорта завязано на РФ, помимо гастров. Потому и когда РФ кашляет, наших лихорадит.

[AlexII 2 254]

Только что, Storm сказал:

Это не бизнес, это то же саое гамно, вид сбоку, теневое.

Ну тут уж проблема властей как вывести внутренний бизнес из тени а не гастеров. Суть в том что человек купил тот же авто для бизнеса внутри страны. Заработав первоначальный капитал за пределами. Оплатив цену ( со всеми налогами) за тот же дамас.  И если правильно все устроено  то его бизнес уже работает на ВВП его страны.

Разница только в способе получения первоначального капитала.  И уж лучше такой капитал чем раздача по программе " каждая семья фермер/ предприниматель" и т.д.

 

Пс.  мне так дамас гастера на маршруте намного светлее чем дамас прокурорского)  

[Storm 31 009]

2 минуты назад, AlexII сказал:

Ну тут уж проблема властей

Да сама суть гастарбайтерства в таких масштабах, 40% трудоспособного населения - она из-за властей.

О чем речь-то.

3 минуты назад, AlexII сказал:

И если правильно все устроено  то его бизнес уже работает на ВВП его страны.

Алекс, ты дилетант в экономике.

Гастровские деньги тоже ачуменно работают на ВВП страны.

Но налоги ПРЯМЫЕ с них власти решили брать только в прошлом году. Я про НДС.

4 минуты назад, AlexII сказал:

Пс.  мне так дамас гастера на маршруте намного светлее чем дамас прокурорского)  

Правовернее, да.

[Немой 34 824]

2 минуты назад, AlexII сказал:

Суть в том что человек купил тот же авто для бизнеса внутри страны.

У нас, когда экспорт авто в РФ шёл полным ходом, предложение авто на рынке было весьма неэластичным, что приводило к охрененному росту цен и коррупции. Нексии по 20 тысяч были пиком.

Сейчас посвободнее, но, тем не менее, предложение всё ещё ограничено.

Это как один из примеров инфляционного давления. Во многом тут монополия государства виновата, да и в принципе тут кругом оно виновато, но, так или иначе, это отражается на нас с вами.

[AlexII 2 254]

9 минут назад, Немой сказал:

Таких, в лучшем случае, доли процента.

Почти всё уходит на потребление.

Вот обычная история

https://echo.msk.ru/blog/yunis/2651567-echo/

У нас дофига экспорта завязано на РФ, помимо гастров. Потому и когда РФ кашляет, наших лихорадит.

Согласен что их мало но они есть. 

Упал и экспорт конечно но без гастеров было бы хуже. 

[Немой 34 824]

Только что, AlexII сказал:

Согласен что их мало но они есть. 

Мы уже давно вышли за рамки приемлемого для экономики экспорта трудовых ресурсов.

Теперь это самоподдерживающийся процесс, негативное влияние которого ощущается во всех сферах, от экономической до производственной и социальной.

[AlexII 2 254]

2 минуты назад, Storm сказал:

Да сама суть гастарбайтерства в таких масштабах, 40% трудоспособного населения - она из-за властей.

О чем речь-то.

 

 О том что часть ( пусть и не большая) гастеровских денег идёт на развитие бизнеса в стране. 

Чем эти деньги хуже денег фермера который продал в один год одну фуру в РФ а после засеял больше и продает 3-5? 

 

 

7 минут назад, Storm сказал:

 

Алекс, ты дилетант в экономике.

Гастровские деньги тоже ачуменно работают на ВВП страны.

Но налоги ПРЯМЫЕ с них власти решили брать только в прошлом году. Я про НДС.

Куда уж мне :) с дипломом экономиста) 

И хорошо что дошли до НДС. Хоть что то будет идти в бюджет . 

 

 

[AlexII 2 254]

5 минут назад, Немой сказал:

Мы уже давно вышли за рамки приемлемого для экономики экспорта трудовых ресурсов.

Теперь это самоподдерживающийся процесс, негативное влияние которого ощущается во всех сферах, от экономической до производственной и социальной.

Никто не спорит что такой объем неприемлем. Но он есть и без массовых расстрелов эту проблему не решить. Можно долго рассказывать про Корею и Сингапур но реальность ближе к пулемёту . 

Тут много предлагали о платной школе и платной медицине и пенсии . Но суть в другом . Доход основной массы гастеров просто не потеряет эти расходы. В итоге получим толпы малообразованных граждан. Со всеми вытекающими отсюда последствиями . 

 

 

[Немой 34 824]

10 минут назад, AlexII сказал:

Упал и экспорт конечно но без гастеров было бы хуже. 

Ну ещё бы. Как минимум, треть населения была бы за гранью бедности даже по нашим меркам.

Но, прикол тут в том, что пока для населения есть такая отдушина, государство даже чесаться за нужды населения не будет.

А учитывая то, что его аппетиты ничем не ограничены, это приводит к росту поборов с населения, всего, а не только гастров.

[Немой 34 824]

2 минуты назад, AlexII сказал:

Тут много предлагали о платной школе и платной медицине и пенсии . Но суть в другом . Доход основной массы гастеров просто не потеряет эти расходы. В итоге получим толпы малообразованных граждан. Со всеми вытекающими отсюда последствиями . 

Чем ниже уровень образования - тем ниже ВВП. Это аксиома.

Но я не вижу ни одного позитивного сценария в обозримом будущем. Короче, место проклятое (с).