Выбор сплит кондиционера на рынке Ташкента

[Игорь Весельчак 14 835]

Для тех, кто не считает вакуумацию обязательной: http://www.skn.ru/biblio/vakumtrcond.html

Дабы потом не было отзывов о том что "кондёр хамно; взял а он не холодит; мастера суперпуперспецпипец; какие правильные;"

[Yura aka 1 070]

12 часов назад, Mbox сказал:

люди, покупающие хороший инвертор, платя приличные деньги, далеко не в первую очередь думают о расходе электроэнергии, прежде всего они берут из-за комфорта, который у инвертора значительно выше

Люди покупающие кондиционеры на рынках,как раз таки думают в первую очередь об экономии электроэнергии.

[Mbox 1 774]

37 minutes ago, yura aka said:

Люди покупающие кондиционеры на рынках,как раз таки думают в первую очередь об экономии электроэнергии.

Если прочитаете чуть внимательнее, я писал про тех, кто покупает хороший (дорогой) инвертор. У нас не выкладывают дополнительно 3-5 сотен баксов, чтобы потом сэкономить двадцатку за год.  А  покупающие на рынках, в первую очередь выбирают что подешевле. 

Edited 14.03.2019 07:32 by Mbox

[Vade 644]

Кто может посоветовать установщика, грамотного, с вакуумацией и тд. ? 

[vitamovie 75]

2 часа назад, Vade сказал:

Кто может посоветовать установщика, грамотного, с вакуумацией и тд. ? 

Ильхом с сервис центра Артель +998 93 3944475. Мне ставил аккуратно,вакуумировал и т.д. У соседей ставили Мидеа на пол года позже чем мой, "супермастера",дребезжит и гул стоит в радиусе 2 подъездов. Есть с чем сравнить короче

[Игорь Весельчак 14 835]

20 часов назад, Mbox сказал:

При работе обычного, из него дует либо сильно охлаждённый воздух, либо он работает в режиме вентиляции, другого ему не дано по сути.

Любой кондиционер дует либо холодным/горячим воздухом, либо просто гоняет воздух, аки вентилятор.

20 часов назад, Mbox сказал:

В результате, вы находитесь либо под холодной струёй, либо под просто обдувом, что дискомфортно.

В жару, дует на вас 7 градусов или 11 - разницы не особо. Простудиться на самом деле можно легко под обоими.

20 часов назад, Mbox сказал:

Обычные кондёры имеют более широкую вилку для температуры включения-выключения, иными словами, температура в помещении "гуляет" сильнее, чем при инверторе, которые более точно поддерживают температуру.

Опять-таки, инверторный, как и обычный кондиционер, "чувствует" температуру окружающего воздуха термодатчиком, встроенным во внутренний блок кондиционера. В итоге, кондей набирает температуру до тех пор, пока этот датчик не скажет "стоп". И такой же разброс температур будет по комнате как при обычном, так и при инверторном кондиционере.

20 часов назад, Mbox сказал:

Также, за счёт вкл-выкл из обычных быстрее начинает идти неприятный запах, у инверторов такое очень редко, то есть их надо чаще чистить, дезинфектить итд..

 уж извиняйте, но это зависит не от типа кондёра, а от частоты уборки в помещении и правильности выбранной температуры в помещении.

20 часов назад, Mbox сказал:

люди, покупающие хороший инвертор, платя приличные деньги, далеко не в первую очередь думают о расходе электроэнергии, прежде всего они берут из-за комфорта, который у инвертора значительно выше.

Скажу по собственному опыту в торговле - люди в 99 процентах случаев берут инвертор только потому, что он меньше ест. На все остальные фичи - людям как правило, пофиг. Некоторые обращают внимание на дизайн (Hofmann U-Cool/U-Grace, Midea Vertu +, Midea Ultimate Comfort и иже с ними). Был даже случай, когда люди в погоне за "крутостью", купили в детскую кондиционер Midea Kids Star, но запрещали детям им пользоваться, чтобы они не простыли.

Откровенно скажу - "хороший инвертор" для меня лично понятие, скажем так весьма туманное. Но люди, берущие инверторный кондиционер, и которые притом знают о должном комфорте - не отовариваются на базарах, ибо там моделей под их требования тупо нет. Ни в коем случае не принижаю Вас. Просто эти люди, о которых я говорю, они выбирают что-то уровня Mitsubishi, Toshiba, Daikin... Им как правило, пофигу на экономию электроэнергию, там больше нужна тишина, внешний вид и надёжность кондиционера. 

[Mbox 1 774]

2 hours ago, Игорь Весельчак said:

Любой кондиционер дует либо холодным/горячим воздухом, либо просто гоняет воздух, аки вентилятор.

В жару, дует на вас 7 градусов или 11 - разницы не особо. Простудиться на самом деле можно легко под обоими.

Опять-таки, инверторный, как и обычный кондиционер, "чувствует" температуру окружающего воздуха термодатчиком, встроенным во внутренний блок кондиционера. В итоге, кондей набирает температуру до тех пор, пока этот датчик не скажет "стоп". И такой же разброс температур будет по комнате как при обычном, так и при инверторном кондиционере.

Игорь, такое впечатление, что Вы поставили перед собой задачу, просто что-то возразить, что не есть продуктивно...

Инвертор гонит воздух разной температуры, в зависимости от текущих оборотов компрессора. Можете при желании проверить градусником, я это делал. И не 7 или 11, хороший инвнртор, может работать на очень малых оборотах и давать 15 градусов и и выше. Дешёвый инвертор работает в узком диапозоне регулировок. 

Я когда этой зимой купил Хайер кристал, гонял его на обогрев, он сначала, при включении,  выдавал более 50 градусов, а когда выходил в режим, менее 30.

Шанс простудиться под инвертором значительно ниже. 

Разброс у инвертора меньше, там датчик не говорит стоп. Инверторы, прежде всего хорошие, снабжены мозгами, которые при подходе к заданной температуре, начинают снижать обороты, плавно подводя к заданной и затем поддерживая её. Обычный кондёр, это старт-стоп, или холодный, или комнатной температуры, отсюда разброс значительный,  его автоматика не позволяет быстро включить компрессор, если он только что его отключил. А Вы сразу почувствуете, особенно, если помещение небольшое, какой воздух Вас обдувает.

У меня Хайер, что прикольно, который более дешёвый, показывает обе температуры, и заданную, и текущую и там хорошо видно, как меняется текущая. Когда режим устанавливается, колебания всего 1 градус. Обычный так в принципе не может.

 

Edited 14.03.2019 17:51 by Mbox

[Игорь Весельчак 14 835]

9 минут назад, Mbox сказал:

там датчик не говорит стоп.

Одну вещь поймите - кондиционер без датчиков не работает. НИКАКОЙ.

И пока термодатчик не просигналит кондиционеру, что пора выключиться/снизить обороты - кондиционер не выключит компрессор/не снизит обороты.

11 минут назад, Mbox сказал:

Обычный так в принципе не может.

Может. На работе проверял не раз, там обычный Cozy Gold стоит.

11 минут назад, Mbox сказал:

Игорь, такое впечатление, что Вы поставили перед собой задачу, просто что-то возразить, что не есть продуктивно...

Да мы вроде как беседуем, нет?

[Mbox 1 774]

1 minute ago, Игорь Весельчак said:

Одну вещь поймите - кондиционер без датчиков не работает. НИКАКОЙ.

 

Вы случаем не между строк читаете? Я написал, что в инверторе датчик не говорит СТОП. Там датчик даёт команды на снижение-повышение оборотов. А вот в обычных, датчик говорит стоп компрессору.

[wirruss656 1 880]

2 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Одну вещь поймите - кондиционер без датчиков не работает. НИКАКОЙ.

И пока термодатчик не просигналит кондиционеру, что пора выключиться/снизить обороты - кондиционер не выключит компрессор/не снизит обороты.

На инверторе терморегулятор стоит ПИД регулирование , на обычном терморегулятор пуск-стоп.

[Игорь Весельчак 14 835]

Только что, Mbox сказал:

Вы случаем не между строк читаете? Я написал, что в инверторе датчик не говорит СТОП. Там датчик даёт команды на снижение-повышение оборотов. А вот в обычных, датчик говорит стоп компрессору.

Я может быть, не так выразился, либо вы меня не поняли. Датчик говорит плате управления "стоп работать, иди в режим поддержания/ожидания"

Только что, wirruss656 сказал:

На инверторе терморегулятор стоит ПИД регулирование , на обычном терморегулятор пуск-стоп.

Я в курсе)

[Mbox 1 774]

1 minute ago, Игорь Весельчак said:

Датчик говорит плате управления "стоп работать, иди в режим поддержания/ожидания"

А разве при поддержании температуры он не работает? :)

[Mbox 1 774]

6 hours ago, Vade said:

Кто может посоветовать установщика, грамотного, с вакуумацией и тд. ? 

Я этой зимой купил Хайер кристал и позвонил в Хайер сервис, они прислали парня, очень грамотного, свакуумировал итд. Делал всё спокойно, не торопясь и аккуратно. К сожалению, не помню имени, может там их несколько...Ездит на Лаче))

Edited 14.03.2019 18:09 by Mbox

[wirruss656 1 880]

3 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Я в курсе)

ПИД регулирование - плавное регулирование обороты компрессора больше - меньше, , Пуск - стоп грубое регулирование, компрессор пуск-стоп 

[Игорь Весельчак 14 835]

6 минут назад, Mbox сказал:

А разве при поддержании температуры он не работает?

Кто?

Только что, wirruss656 сказал:

ПИД регулирование - плавное регулирование обороты компрессора больше - меньше, , Пуск - стоп грубое регулирование, компрессор пуск-стоп 

Я знаю, друг  

Просто не так выразился, написал же)

[Mbox 1 774]

1 minute ago, Игорь Весельчак said:

Кто?

(Что) Наверно компрессор)

[Игорь Весельчак 14 835]

Только что, Mbox сказал:

(Что) Наверно компрессор)

Работает. Снижает обороты практически в ноль, соответственно переходит в режим ожидания

[Mbox 1 774]

1 minute ago, Игорь Весельчак said:

Работает. Снижает обороты практически в ноль, соответственно переходит в режим ожидания

Вы как-то очень усреднённо подходите к работе инвертора.. Типа у него либо охлаждение, либо ждущий режим, что, на мой взгляд, не верно.

Потому что инвертор, может остановится не на минимальных оборотах, а на каком-то среднем значении, чтобы поддерживать необходимую температуру. То есть в зависимости от условий, он может работать и на 70% мощности и на 40 итд, сколько ему потребуется для поддержания температуры. При этом не означает, что эти обороты постоянны, он часто их корректирует, больше-меньше, это слышно по работе внешника.

[Игорь Весельчак 14 835]

4 минуты назад, Mbox сказал:

Вы как-то очень усреднённо подходите к работе инвертора.. Типа у него либо охлаждение, либо ждущий режим, что, на мой взгляд, не верно.

Привычка упрощённо объяснять. Начну разглагольствовать - меня никто на работе не поймёт 

[Real Root 7 115]

36 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Я может быть, не так выразился, либо вы меня не поняли. Датчик говорит плате управления "стоп работать, иди в режим поддержания/ожидания"

Датчик ничего не говорит. Там электронный термодатчик 4х битный используется по протоколу 1wire. И контроллер получает температуру в чистом виде, следовательно контроллер принимает решение о переводе компрессора в режим работы с меньшими оборотами. 

У родителей GREE Change 2012 года стоит. Если выставить 24 градуса, а в комнате 30, то на выдуве +7 идет. Когда +26 будет, на выдуве +11, когда +25 - на выдуве +14.

[Игорь Весельчак 14 835]

2 минуты назад, Real Root сказал:

Датчик ничего не говорит. Там электронный термодатчик 4х битный используется по протоколу 1wire. И контроллер получает температуру в чистом виде, следовательно контроллер принимает решение о переводе компрессора в режим работы с меньшими оборотами. 

 

24 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Привычка упрощённо объяснять. Начну разглагольствовать - меня никто на работе не поймёт 

 

[savaj07 352]

On 13.03.2019 at 23:43, Mbox said:

PS Сейчас работают Хайер Кристал(очень доволен), хайер попроще, Беко и Панасоник.

Кстати, могу сказать, весьма заметна разница между простеньким инвертором и дорогим.

Какой из инверторов посоветуете и почему?

[wirruss656 1 880]

1 час назад, Real Root сказал:

Датчик ничего не говорит. Там электронный термодатчик 4х битный используется по протоколу 1wire. И контроллер получает температуру в чистом виде, следовательно контроллер принимает решение о переводе компрессора в режим работы с меньшими оборотами. 

Обыкновенный термодатчик стоит с выходом 0-10вольт либо 4-20мА, стоит Частотный преобразователь со входом 220вольт, выходом 3х220вольт, компрессор трехфазный обмотки соединенны в треугольник)) Частотный преобразователь и есть ПИ либо ПИД регулятор.

Edited 14.03.2019 20:03 by wirruss656

[Real Root 7 115]

5 минут назад, wirruss656 сказал:

Обыкновенный термодатчик стоит с выходом 0-10вольт либо 4-20мА, стоит Частотный преобразователь со входом 220вольт, выходом 3х220вольт, компрессор трехфазный соединенный в треугольник)) Частотный преобразователь и есть ПИ либо ПИД регулятор.

На change 3 провода на датчик идет. Это вероятнее всего 1wire.

[Mbox 1 774]

40 minutes ago, savaj07 said:

Какой из инверторов посоветуете и почему?

Последний из приобретённых - Хайер кристал 12, он больше других понравился, устраивает полностью. Когда выбирал, были также Панасоник, Лыжа, Шарп ну и всякие Артели, которые не рассматривал. Выбор в итоге пал на Хайер.

Прежде всего, у него большой диапазон регулировки компрессора, на других, более дешёвых, диапазон уже и они довольно часто выключаются, когда не могут сбавить обороты ещё ниже. Внешний блок крупный, с большим радиатором, как 18-ый. Установщик этого не знал и принёс стандартный кронштейн для 12-го, пришлось пересверливать отверстия... То есть внешник работает в щадящих условиях, очень тихий в работе. Понравилось наличие качающихся жалюзей в двух плоскостях. В большинстве кондёров, качаются вверх-вниз, у кристала также и влево-вправо. Работают независимо друг от друга. Ну, плюс всякие мульки, плазмы-шмазлы-фильтры, я на них особого внимания не обращаю. Если докупить блочок, предусмотрена функция подсоса воздуха с улицы. Есть встроенный вай-фай модуль.

При этом, что немного огорчило, у него дизайн просто обычный(( Без всяких своих фишек, ну да ладно, главное, чтобы работал как надо.

PS Панасоник также хорош, тоже тихий и производительный, только жалюзи влево-вправо не качает. Но у Панасов есть один недостаток, у них, у большинства, створка открывается снизу вверх. Из-за этого, при охлаждении невозможно установить поток холодного воздуха параллельно потолку, он дует градусов на 30 вниз(((((

Edited 14.03.2019 20:23 by Mbox

[wirruss656 1 880]

12 минут назад, Real Root сказал:

Это вероятнее всего 1wire.

Нет там ни какого 1wire.

 

Edited 14.03.2019 20:17 by wirruss656