Техника безопасности

[Немой 34 824]

3 минуты назад, Panama сказал:

Я знаю, что не работает. Опытный....потому и написал - просто рассуждаю, как бы ни о чём

Да пожалуйста, рассуждай, конечно. 
Тебе говорят, что работает, а ты споришь 

Если работяга у тебя каску не наденет, или страховку для работы на высоте, твои действия как работодателя?

[D.L. 13 272]

Только что, Panama сказал:

В нашей например. Мне, что бы получить лицензию, необходимо провести обучение своих рабочих в специальных учкомбинатах. Не бесплатно. По окончании ребята сдают экзамены и получают корочки. На 2 года. Через 2 года - переаттестация в том же уч.центре с обязательной отметкой. Без корочки я не получу лицензию или не смогу её продлить.

Панама.  Это называется обучением без отрыва от производства и повышение квалификации.

Ни о каких безопасных трудовых навыках речи не идёт. . .

[Panama 34 103]

1 минуту назад, D.L. сказал:

Это называется обучением без отрыва от производства и повышение квалификации.

Ни о каких безопасных трудовых навыках речи не идёт. . .

У меня именно о безопасных навыках. Несколько категорий - монтажники высотники и промышленные альпинисты. Основной упор делается на безопасности.

[Немой 34 824]

3 минуты назад, Panama сказал:

Ты к словам не придирайся, я не инженер по Тб. Но какждая профессия имеет свою инструкцию по ТБ. Мои работяги аж 3 инструкции.

Панама, я их на каждую конкретную работу пишу. Я тоже не инженер по ТБ. Инженер по ТБ участвует в критическом анализе. И затем редактированная версия инструкции становится обязательной к исполнению.

[D.L. 13 272]

Безопасность на производстве-удел специалиста по ТБ (инженера по ТБ).  С него то и спрос при несчастных случаях и тд.  Заложена такая штатная единица (козел отпущения своего рода).  И если этот инженер не отморозок,  то он всю плещь проест работягам и в харю даст при случае особо непонятливым,   чтобы не загреметь под фанфары))

Edited 26.07.2020 20:42 by D.L.

[Panama 34 103]

2 минуты назад, Немой сказал:

Тебе говорят, что работает, а ты споришь 

Ты нить потерял? 

Немой - Короче, Панама, так оно не работает.

Панама - Я знаю, что не работает. 

Немой - Тебе говорят, что работает, а ты споришь 

1 минуту назад, D.L. сказал:

Безопасность на производстве-удел специалиста по ТБ (инженера по ТБ).  С него то и спрос при несчастных соучаях и тд. 

Это как правило в крупных компаниях, производствах. А в мелких, типа моей контры, такой должности нет. Нет, в принципе можно завести, только вот платить придётся за счёт работяг или поднимать стоимость работ-услуг.

[Panama 34 103]

3 минуты назад, D.L. сказал:

И если этот инженер не отморозок,  то он всю плещь проест работягам и в харю даст при случае особо непонятливым,   чтобы не загреметь под фанфары))

Так оно и есть. Только плешь проедаю я сам , лично. Иногда это очень утомительно...

[D.L. 13 272]

3 минуты назад, Panama сказал:

 

Это как правило в крупных компаниях, производствах. А в мелких, типа моей контры, такой должности нет. Нет, в принципе можно завести, только вот платить придётся за счёт работяг или поднимать стоимость работ-услуг.

Ключевое выделил.

[Panama 34 103]

1 минуту назад, D.L. сказал:

Ключевое выделил.

Оно не всегда экономически выгодно и уместно. Поэтому собсно я и завёл диспут. 

[Немой 34 824]

Только что, D.L. сказал:

Безопасность на производстве-удел специалиста по ТБ (инженера по ТБ).  С него то и спрос при несчастных соучаях и тд.  Заложена такая штатная единица (кощел отпущения своего рода).  И если этот инженер не отморозок,  то он всю плещь проест работягам и в харю даст при случае особо непонятливым,   чтобы не загреметь под фанфары))

Это советский способ 
Сам по себе инженер по ТБ мало что сделает.

Тут главная задача у менеджмента организовать рабочий процесс так, чтобы ТБ было его неотъемлемой частью, а не журнальчиком и инструктажом раз в два года. Есть различные категории работ с различными требованиями к безопасности. Где-то обязательно нужен личный контроль ТБшника, где-то - техника, обученного и сертифитированного на контроль нарядов на работу... Короче, целый комплекс, сверху донизу.

Инженер по ТБ - исполнитель в системе безопасности. Там есть разные методики, но, в идеале, каждый работник мотивирован на соблюдение ТБ как самим, так и окружающими. Если у нас будут внедрять так, как до этого внедряли ИСО 9000, то толку от такого внедрения меньше, чем нуль. Будет всё то же самое, но бумажной волокиты побольше.

[D.L. 13 272]

1 минуту назад, Panama сказал:

Оно не всегда экономически выгодно и уместно. Поэтому собсно я и завёл диспут. 

нужно у кадровиков поспрашать в каких областях такая единица обязательна

[Немой 34 824]

8 минут назад, Panama сказал:

Ты нить потерял? 

Немой - Короче, Панама, так оно не работает.

Панама - Я знаю, что не работает. 

Немой - Тебе говорят, что работает, а ты споришь 

Немой - Виноват работодатель.

Панама - виноват глупый рабочий

Немой - Так оно не работает

Панама - Я знаю, что не работает

Немой - тебе говорят, как оно работает.

Так будет точнее. А так, как ты хочешь - оно не работает.

11 минут назад, Panama сказал:

Это как правило в крупных компаниях, производствах. А в мелких, типа моей контры, такой должности нет. Нет, в принципе можно завести, только вот платить придётся за счёт работяг или поднимать стоимость работ-услуг.

Даже в мелких, типа твоей, должен быть руководитель, который ставит задачу работникам. Инженер, супервайзор, мастер, босс, шеф, начальника и т.д.

[D.L. 13 272]

2 минуты назад, Немой сказал:

Это советский способ 
Сам по себе инженер по ТБ мало что сделает..

А я порой 2мя руками за советский способ! Наработанный 10 тилетиями технологий производственных процессов

[Немой 34 824]

Только что, D.L. сказал:

А я порой 2мя руками за советский способ! Наработанный 10 тилетиями технологий производственных процессов

Я в третьем поколении заводчанин 

Нуегонафик советский способ. На крупных производствах ни один год не обходился без смертельных случаев и ряда немного менее трагичных ЧП.

[Panama 34 103]

5 минут назад, Немой сказал:

Немой - Виноват работодатель.

Панама - виноват глупый рабочий

Немой - Так оно не работает

Панама - Я знаю, что не работает

Немой - тебе говорят, как оно работает.

Так будет точнее. А так, как ты хочешь - оно не работает.

Не передёргивай и не меняй суть...некрасиво это. выделил твои подтасовки.

И я знаю, что как я хочу - оно не работает. О том и диспут - ПОЧЕМУ?

Можешь мне внятно объяснить, почему работодатель, после выполнения всех условий по безопасному выполнению работ, вынужден отвечать за глупое поведение рабочего исполнителя? Ну как в том случае в горах, с яблоками...

Edited 26.07.2020 20:58 by Panama

[Немой 34 824]

СССР мог себе это позволить, поскольку компенсировал копейки за увечье или смерть.

[D.L. 13 272]

4 минуты назад, Немой сказал:

Я в третьем поколении заводчанин 

Нуегонафик советский способ. На крупных производствах ни один год не обходился без смертельных случаев и ряда немного менее трагичных ЧП.

Угу.  Тогда прошвырнись по металлцехам или др работяжным структурам.  Такому отношению к инструменту,  материалу,  оборудованию,  своим рукам/ногам/пальцам/глазам подивишься.  Хотя уверен,  что уже видел все современные методы и практики. . . .

Edited 26.07.2020 21:01 by D.L.

[Немой 34 824]

Только что, Panama сказал:

Можешь мне внятно объяснить, почему работодатель, после выполнения всех условий по безопасному выполнению работ, вынужден отвечать за глупое поведение рабочего исполнителя? Ну как в том случае в горах, с яблоками...

Объясняю.

Потому что он по закону отвечает за инциденты на рабочем месте в рабочее время.

Почему закон так жесток к работодателю? Потому как в противном случае никто бы не соблюдал ТБ.

Именно работодатель совершенствует ТБ и рабочие процессы, поскольку это в его интересах. Есть ряд организаций, которые занимаются этим комплексно, и грамотный работодатель применяет эти стандарты.

Благодаря этому безопасность производства растёт там, где это поставлено чётко. Вне зависимости от умственных способностей сотрудников.

А там, где производство деградирует - таки случаи происходят всё чаще, несмотря на аналогичное законодательство.

3 минуты назад, D.L. сказал:

Угу.  Тогда прошвырнись по металлцехам или др работяжным структурам.  Такому отношению к инструменту,  материалу,  оборудованию,  своим рукам/ногам/пальцам/глазам подивишься.  Хотя уверен,  что уже видел все современные методы и практики. . . .

А это вообще пушной зверёк.

[Немой 34 824]

Мне тут недавно одним видео с металлопроизводством хвастали. Частное. Новое. Всё аккуратно, у людей даже униформа есть.

Сходу показал точки, где может случиться ЧП. И что не сделано.

У наших просто опыта нет в этом плане. 

[Panama 34 103]

4 минуты назад, Немой сказал:

Потому что он по закону отвечает за инциденты на рабочем месте в рабочее время.

Почему закон так жесток к работодателю? Потому как в противном случае никто бы не соблюдал ТБ.

Ты не прав. Даже без наличия закона работодатель стремился бы к сохранению работоспособности рабочего. Я по своему предприятию сужу. Для меня очень дорого обходится обучить рабочего навыкам профессии монтажника. Более того - мне трудно найти людей, которые могли бы выполнять  работы на высоте. И не абы как, а качественно. Подавляющее большинство людей боится высоты. Панически боится. И таких вот людей берегу, пытаюсь сохранить любыми способами - от высоких зарплат до прочих плюшек , вплоть до оплаты билетов в отпуск к тёте в Россию.

  И опять же - допустим ты отчасти прав, и некоторые работодатели наплевали на ТБ и на людей.Оно кстати и сейчас есть такое, даже при наличии закона и при наличии службы ОТТБ.  Но сам работник должен включать мозг? если опасно лезть в колодец без средств защиты, то зачем он лезет?  Если опасно переходить перекрёсток по диагонали, то зачем он переходит? Если опасно ссать на трасформаторную будку, то зачем он ссыт? И что печально - отвечает за эту тупость работодатель. 

[Nocard 1 101]

Года 3 назад была тема где спрашивалось как узнают у работника работадатели за сколько тот готов работать. Когда я сказал почему же работадатель не говорит сколько он  готов платить., Панама жутко разозлился, начал обвинять что это неправильно, и вообще так нельзя, так с налоговой кто работает спрашивают.

Хотя вот придет рабочий, откуда он знает сколько Панама готов платить. Скажет меньше вчерашний выпускник, Панама обрадуется, будет на его горбу ездить.

[Sirinius 20 386]

когда ищу сотрудников – пишу в вакансии "от стольки-то", если кто-то откликнулся, значит согласен) есть какие-то более простые методы?)

[Timofeus 3 754]

Шох мед. центр, 4-й этаж.   

Спойлер

 

[Немой 34 824]

Кто тут хотел правила ТБ облегчить?

В Бухарской области при прокладке водопровода скончались два человека.
https://kun.uz/ru/news/2021/11/17/po-faktu-gibeli-dvux-chelovek-pri-prokladke-vodoprovoda-vozbujdeno-ugolovnoye-delo

[Panama 34 103]

3 минуты назад, Немой сказал:

Кто тут хотел правила ТБ облегчить?

В Бухарской области при прокладке водопровода скончались два человека.
https://kun.uz/ru/news/2021/11/17/po-faktu-gibeli-dvux-chelovek-pri-prokladke-vodoprovoda-vozbujdeno-ugolovnoye-delo

Немой, и как знание ТБ, наличие инженера по ТБ, уберегло этих бедолаг от обрушения?