Воспоминания о СССР

[Дмитрий Белый 14 202]

Еще раз для тех кто в танке, Тема называется "Воспоминания о СССР", то есть личные воспоминания, а не "Кто какое говно в сети нашел и сюда приволок."

[eugeen13 13 838]

3 часа назад, Георгиади сказал:

Сканы про 1913 год смотрите выше.

Там нету статы за 1912-14 годы.

[pantrik 6 352]

12 минут назад, Георгиади сказал:

Как циниично! 

Да и ставить в один ряд Михаила Александровича Шолохова и супер-лжеца солженицыным очернившего-оболгавшего нашу Родину, тоже цинично.

Да мне и сейчас "Графа Монте-Кристо" жалко- ни за что пострадал от завистников. Тот же А.Н.Толстой переписал концовку "Хождения по мукам", вернувшись на Родину, а потому скусил 3 Сталинские премии по литературе. У меня желание смотреть про дворянское бытие отбил потомок конюшего Его Имп Вел-ва, сын автора Гимна СССР/РФ своими передачами "Бесогоны"

Edited 24.02.2018 09:36 by pantrik

[Buzz Lighter 216]

2 часа назад, pantrik сказал:

В конце концов деревьев много было

ну это смотря как далеко деревья от места переправы, ну и какие деревья тоже важно, на валежнике не переправишся, а бревно в один обхват надо срубить ещё, да и топор хотя бы для этого нужен и до воды дотащить его надо и к тому же оно человека одного может и выдержит, а двух например нет. К переправе надо скрытно готовиться, то есть за ночь до события, так как если ты будешь три дня плоты вязать, расхерачит авиация и артиллерия противника.

PS баклажек не было тогда, переправлялись на вещмешках набитых сеном, это почти всегда гибель.

[Panama 34 103]

6 часов назад, Немой сказал:

Потом подключится Панама, и скажет, что репрессированных были не миллионы, а каких-нибудь 800 тысяч. Даже ссылки даст, снова.

Ну зачем ты меня режешь без ножа. Где и когда я говорил, что репрессированных было "всего" 800 тыщ ? Это расстрелянных было столько - плюс-минус. А репрессированных около 5-7 млн. Кстати уволенные перед войной по пьяне или профнепригодности военные тоже относятся к репрессированным, так же как и крадуны с производств......

6 часов назад, des сказал:

Сам факт реабилитации говорит об их невиновности.

Ни о чём не говорит. Только о "новой метле", которая метёт по новому....

 

6 часов назад, Buzz Lighter сказал:

 почитай Астафьева - Чертова Яма.

Это ни разу не документ. Астафьев писатель, художник. И имеет право на своё видение того или иного события. О чём собсно и писал. Был ещё один "писатель" - Солженицын. Тот тоже описывал своё видение войны и окружающего мира - аж 110 млн замордованных в лагерях.

[Panama 34 103]

6 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Можно пример?

Какой ещё пример? Есть такое понятие, как конечность ресурсов. И власть это понимала,что люди закончатся и технологическую войну моторов "мясом" не выиграть. Отсюда ускоренные разработки новых видов вооружений, лендлиз, более тщательное планирование различных войсковых операций. Всёсказанное имело целью победить врага при минимальных потерях. Другой вопрос, что не всегда всё получалось так, как планировалось. Тут сказывалось и техническое отставание и низкий профессионализм командиров. И опять повторю - враг был сильнее и технически более совершенен. Да и в плане экономики Объединённая европа значительно превосходила полуотсталый СССР.

Edited 24.02.2018 14:21 by Panama

[Buzz Lighter 216]

6 минут назад, Panama сказал:

Какой ещё пример?

Пример заботы о людях. Или пример того как жизни берегли.  Эвакуировать людей не могли. То есть они  оставались под оккупантами и потом ещё были и виноваты, что не ушли пешком с узлами и не погибли в тифозных эшелонах или от бомбежек.  Харьков бомбила наша авиация, хотя там было полно населения не эвакуированного. В Сталинграде из каждого дома делали крепость и вели бои в городе, а там ведь люди были, гражданские и кто о них думал? Это были "щепки" которые летели от рубки во время защиты Родины Армией. А приказ Сталина о том что бы жгли все поселения вдоль дорог, не оставлять ничего врагу! А люди? А что люди? Пусть уходят в тыл своим пешком. А разве они виноваты что доблестная армия не смогла их защитить? А пленные? Ведь наши пленные были единственные о ком государство не заботилось и им нельзя было пересылать посылки.  А Днепровский десант который послали на смерть даже после того как немцы сбросили листовки МЫ ВАС ЖДЕМ.  А моряки в Севастополе, которых оставили на убой, вывезли командование, а раненых и моряков оставили на произвол. А после войны что было? Собрали всех калек- инвалидов, что бы глаза не мозолили счастливому будущему на улицах и вывезли всех на остров доживать там свой век как в тюрьме. Без почестей, всеми забытыми. 

 

22 минуты назад, Panama сказал:

И власть это понимала,что люди закончатся

Они как раз и понимали что у СССР практически неограниченный людские ресурсы и поэтому и отношение к людям было такое. 

[Panama 34 103]

14 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Они как раз и понимали что у СССР практически неограниченный людские ресурсы и поэтому и отношение к людям было такое. 

Вы в курсе о том, что людские потери той войны до сих пор аукаются на демографии России? А вы знаете, что население Белоруссии восстановилось только к началу 80х годов....

[des 25 402]

14 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Собрали всех калек- инвалидов, что бы глаза не мозолили счастливому будущему на улицах и вывезли всех на остров доживать там свой век как в тюрьме

Ради исторической справедливости следует сказать, что тюрьмы там все-таки не было.

6 минут назад, Panama сказал:

Вы в курсе о том, что людские потери той войны до сих пор аукаются на демографии России?

Есть вещи, которые гораздо больше аукаются на её демографии, так что не надо очевидное валить на войну, что кончилась много лет назад.

14 часов назад, Buzz Lighter сказал:

А моряки в Севастополе, которых оставили на убой, вывезли командование,

Это абсолютно нормальный поступок в случае войны, ибо несоизмерима ценность командиров и обычного пушечного мяса.

[des 25 402]

14 часов назад, Buzz Lighter сказал:

  А Днепровский десант который послали на смерть даже после того как немцы сбросили листовки МЫ ВАС ЖДЕМ. 

Справедливости ради следует отметить, что третью ОВДБр не стали кидать на верную смерть, ограничились двумя.

14 часов назад, Buzz Lighter сказал:

. А приказ Сталина о том что бы жгли все поселения вдоль дорог, не оставлять ничего врагу! А люди? А что люди?

А другого выхода просто не было, тут на кону стояла Москва и просто катастрофические проблемы в случае её падения и какие то жители каких -то нескольких сотен деревень вдоль дорог на глубину до 5(по-моему) километров.

[des 25 402]

14 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Ведь наши пленные были единственные о ком государство не заботилось и им нельзя было пересылать посылки. 

А как это , по-твоему, было возможно, сначала объявить всех своих военнопленных изменниками и преступниками, лишить их семьи льгот а потом пересылать им посылки? Так разве бывает в реалиях войны? И, надо отдать должное, ко ВСЕМ пленным было отношение одинаковое, даже к тому , кто носил фамилию Джугашвили.

[Panama 34 103]

20 минут назад, des сказал:

Есть вещи, которые гораздо больше аукаются на её демографии, так что не надо очевидное валить на войну, что кончилась много лет назад.

Не спорю . Но и война внесла свою лепту в этот процесс. Особенно это было заметно в 50-70х годах. Катастрофическая нехватка рабочей силы. Многие проекты были заморожены в виду отсутствия людей в нужном количестве.Фронтовики массово выходили на пенсию или умирали, а им на смену приходило малочисленное поколение 40-50х годов. Да и потеря 30млн человек в годы войны тоже сильно сказалось на послевоенном восстановлении. Причём эти 30млн были преимущественно в самом расцвете трудоспособного возраста. 

[des 25 402]

9 минут назад, Panama сказал:

Но и война внесла свою лепту в этот процесс.

Само собой, потеря 30 млн. человек убитыми и 60 миллионов ранеными, больными, искалеченными - не могла не сказаться.

[Panama 34 103]

14 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Собрали всех калек- инвалидов, что бы глаза не мозолили счастливому будущему на улицах и вывезли всех на остров доживать там свой век как в тюрьме.

Враньё. Или не знание реалий того времени.

Калек в массе действительно вывезли в спец.санатории. Но только и исключительно для их пользы.В санаториях они получали полноценные лечение и уход. Порой обслуживающего персонала было больше, чем ветеранов. А вот в домашней обстановке у них часто были большие проблемы - послевоенная реальность не позволяла членам семьи ухаживать за инвалидом - надо было работать, страну строить. Нередко этих калек тупо использовали для сбора милостыни или совершения краж.

   Рекомендую к прочтению роман Вадима Собко "Лихобор". Как раз в тему одного такого санатория на Украине. События происходят в начале 70х годов, когда находится сын одного из таких "клиентов" санатория.

[des 25 402]

2 минуты назад, Panama сказал:

Калек в массе действительно вывезли в спец.санатории.

 до слёз, ты в курсе условий тех санаториев в то время, в не в 70-х годах?

[Farta 4 311]

В 10.02.2018 в 21:00, dushport сказал:

Нет ничего ценнее в мире, чем человеческая жизнь и семья. Остальные скрепы - это рога , наставляемые политиками на голову простых людей.

Одно другому не мешает и даже очень помогает, иначе было бы как у животных... чем вам допервобытнообщинный строй (с соответствующим развитием производительных сил )  плох?, когда обезьяны еще жили на деревьях и ни о чем подобном даже и не помышляли Уж так как-то сложилось, что человек стал человеком именно в обществе...

В 23.02.2018 в 13:07, Немой сказал:

Может, поэтому население Союза было 250 миллионов...

И это с учетом потерь в войнах! (сравните с нынешними цифрами на той-же территории )

 

В 23.02.2018 в 13:06, Buzz Lighter сказал:

В любом пафосном рассказе, песне, речевке, клятве, сюжете патриотического фильма, всегда присутствовала фабула самопожертвования, почти везде были слова, - Ценой своей жизни, Отдам жизнь без колебаний, Отдать жизнь за Родину, До последней капли крови.Не щадя жизни. 

несомненно, гораздо приятней, когда за твою семью жертвуют другие 

 

В 23.02.2018 в 13:09, Panama сказал:

В смысле гитлер не при чём, сами поубивались?

Есть несомненно и те, кто смог бы устроить вполне безбедную жизнь и в 3-м Рейхе (если конечно все в порядке с родословной  ) Но этих счастливчиков единицы

[des 25 402]

9 минут назад, Panama сказал:

Порой обслуживающего персонала было больше, чем ветеранов.

Ты бы хоть с вопросом ознакомился бы, что ли

[Panama 34 103]

4 минуты назад, des сказал:

до слёз, ты в курсе условий тех санаториев в то время, в не в 70-х годах?

В курсе, отчасти. О многом можно догадываться, зная как оно вообще было в стране после войны. Кстати в книге это тоже описывается, не так что бы подробно, но жути хватает. А с другой стороны "на воле" им было не лучше. Многие помирали под заборами в буквальном смысле от перепития или обморожений. А были и такие , кто травился уксусом или вешались от безисходности. Поэтому те санатории были гораздо меньшим злом, чем "воля". Не курорт конечно, но было лечение и пригляд, была даже культурная программа....

[des 25 402]

1 минуту назад, Panama сказал:

В курсе, отчасти.

Судя по тому, что пишешь - нет.

1 минуту назад, Panama сказал:

Не курорт конечно,

Даже совсем не курорт, скотские условия содержания, но, надо понимать то положение, в котором находилась страна и то, что тратить большие деньги на содержание калек было просто невозможно.

[Panama 34 103]

1 минуту назад, des сказал:

Ты бы хоть с вопросом ознакомился бы, что ли

Знакомился ,Дес.Вот к примеру Валаамский санаторий . Всё чинно и прилично. 

А вот разбор о таких санаториях с сылками и фактами.

[des 25 402]

Когда страна чутка оправилась от потерь, то появилась возможность тратить больше денег на инвалидов войны. И, начиная с 60-х годов, условия жизни большинства из них стали более-менее нормальными.

[Panama 34 103]

2 минуты назад, des сказал:

Когда страна чутка оправилась от потерь, то появилась возможность тратить больше денег на инвалидов войны. И, начиная с 60-х годов, условия жизни большинства из них стали более-менее нормальными.

О том и говорю. А в начале эти санатории были единственным прибежищем для таких людей. Пусть даже в плохих условиях, но всё же лучше, чем под забором....

  Я этого "Лихобора" трижды перечитывал. Уж так за душу взяло.

[Farta 4 311]

В 24.02.2018 в 10:34, Panama сказал:

Ну как то же надо было бороться с трусостью,мародёрством и дезертирством. В тех условиях толерантность не приветсвовалась, она смерти подобна.

Да и что-то мне подсказывает, что в CCCР демократическое голосование "быть ли под Гитлером" было бы не в пользу последнего

[des 25 402]

7 минут назад, Panama сказал:

А в начале эти санатории были единственным прибежищем для таких людей.

По факту - да, надо было убирать с улиц этих людей, уж больно удручающее зрелище они собой являли.

[Farta 4 311]

21 час назад, des сказал:

Как оно есть. Большинство его и не заметили по факту.

....на первых порах

[Farta 4 311]

23 часа назад, Buzz Lighter сказал:

Не берегли даже гражданских. Не эвакуировали, жгли их дома, что уже про военных говорить, всех бросали в котел. 

Что творили! и все  даже без демократических процедур