21 044 posts in this topic

32 минуты назад, Panama сказал:

Нефть , её стоимость, не имели никакого отношения к внутреннему рынку и его наполняемости. 

1. Хорошо Я соглашусь что не только обвал цен на нефть, после которого случился камнепад, погрёбший под собой СССР, но были и другие причины. 

2. Если вы по интересуетесь о судьбе любого завода как он развалился при Горбачеве, и почему? То у всех судьба сложилась  почти одинаково.  Долго писать но я по службе был знаком с директорами бывших заводов, попробую коротко расписать. Красноярске был завод Квант, выпускал фото пленку и бумагу. Охват потребляемого  рынка Средняя Азия, Сибирь, Монголия, Северная Корея, и даже Китай. Но завод был зависим от специальной бумаги которая выпускает Австрия, и от серебра которая наноситься на продукцию. В 1990 г. грянула самообеспечиенность, хозрасчет, самоокупаемость то есть в Москве сказали прямо, валюту от нас не ждите, выкручивайтесь сами. Чтобы выкручиваться нужно - продавать товар, чтобы продать товар нужно - произвести товар, а чтобы произвести нужно купить комплектующие за валюту, а чтобы заработать валюту нужно продать товар. Замкнутый круг. Хотя приезжали допустим из Средней Азии и готовы были скупить товар но не за валюту а за фуру лука, или помидоров. Но самое главный контрольный выстрел в голову сделали фирмы когда зашли на внутренний рынок СНГ, знакомьтесь - АКФА, КОДАК, Фуджи, Полароид.  

     3. Устаревшие товары, производимые внутри страны на устаревших заводах, с плохим качеством. Хорошо оставим в покое ТНП. НО скажу я вам разницу того времени и сейчас. Вы помните как кормили солдат в СССР и так узнайте как сейчас кормят? Это ощутимая разница. Или чтобы был нормальный спор вам достаточно нужно съездить в Россию и посмотреть какие товары выпускает сейчас российская промышленность, его конкурентность, и разница с советским промом. Или съездить в Казахстан и зайти в продовольственный супермаркет, там много товаров из России, которые вытесняли многие импортные товары.  Таможенный союз организован не просто так.   

     

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, rat_plague сказал:

Вы помните как кормили солдат в СССР и так узнайте как сейчас кормят? Это ощутимая разница     

что тогда что сейчас все зависит от командира части (корабля)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, rat_plague сказал:

посмотреть какие товары выпускает сейчас российская промышленность, его конкурентность, и разница с советским промом 

Если уж вы решили сравнивать современный уровень с технологиями 30и летней давности,то справедливости ради давайти этот приём перенесём на СССР. Сравним качество и ассортимент 50го года и 80го... картина будет не менее впечатляющей. ;)

 

 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, rat_plague сказал:

главный контрольный выстрел в голову сделали фирмы когда зашли на внутренний рынок СНГ, знакомьтесь - АКФА, КОДАК, Фуджи, Полароид. 

О том и речь. Страна была не готова к конкурентной борьбе с неравными условиями. А тут ещё внутренние политические тёрки за "независимость" территорий.

  Но главный удар по экономике был очень умело и грамотно нанесён законом "о предприятиях".  Именно этот закон обрушил экономическую мощь страны и вызвал гиперинфляцию,при которой о развитии или стабилизации и речи быть не могло.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, BUBUKA сказал:

что тогда что сейчас все зависит от командира части (корабля)

ОН (командир) что миллиардер или меценат? :D есть норма довольствия в ВС. единственное что он может дать приказа что бы дали дополнительные пайке  еды на праздники или в экстренных случаях. 

 

10 минут назад, Panama сказал:

Если уж вы решили сравнивать современный уровень с технологиями 30и летней давности,то справедливости ради давайти этот приём перенесём на СССР. Сравним качество и ассортимент 50го года и 80го... картина будет не менее впечатляющей. ;)

 

 

Нет я говорю о качестве товара, российский промышленности вытеснили продукцию  многих стран например в СССР югославскую обувь (хотя такой страны уже не существует), болгарские рубашки,  костюмы не помню чьи были, кухня была польская, мебель из Румынии. Хотя ладно сейчас это другое время, сейчас уже не СЭВ рулит а Китай. Но даже с китайскими товарами есть конкуренция. Конечно со времен СССР потеряли позиций в самолетеостарение, авто, станко строение и др. Но я думаю даже если СССР просушествал ничего не изменилось, не смог был он выпускать лучше чем было, и более того что протянув еще пару пятилеток с перестройкой то развал был бы куда более болезненным чем был. Я уверен что в таком положений уже Китай диктовал условия, и давал кредиты развалившие СССР-2010 под жесткие территориальные требования.   

Edited by rat_plague
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, rat_plague сказал:

ОН (командир) что миллиардер или меценат?

 :D есть норма довольствия в ВС. единственное что он может дать приказа что бы дали дополнительные пайке  еды на праздники или в экстренных случаях. 

есть такие слова как дисциплина и воруют.....

и это актуально в любое время...

говорю как внук полковника...сын старшего лейтенанта...:rolleyes:

9 минут назад, rat_plague сказал:

 костюмы не помню чьи были

польские...были просто шикарными

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, rat_plague сказал:

Но я думаю даже если СССР просушествал ничего не изменилось, не смог был он выпускать лучше чем было, а протянув еще пару пятилеток с перестройкой то развал был бы куда более болезненным чем был. 

Ну почему же ничего бы не изменилось? Рано или поздно количество должно было перейти в качество. Как оно собстно произошло с китаем. Плюс зимствованные технологии,введение института частной собственности и многое другое. Я же говорю - в СССР были серьёзные политические проблемы. В частности сильнейший идеологический прессинг во всех сферах. Почему то частное считалось чуждым советскому строю. И это было ошибкой. В той же Венгрии или Югославии частные предприятия были разрешены и всё было нормально. Да что там говорить - во времена Сталина были тысячи негосударственных предприятий и это поощрялось. Но пришёл Хрущёв и всё похерил..Т.п. достаточно было сменить парадигму ,как поступил Китай, и на всех парах в будущее. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Panama сказал:

 частное считалось чуждым советскому строю

ты не прав...

к товариществам... кооперативам и частникам постоянно возвращались

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Panama сказал:

О том и речь. Страна была не готова к конкурентной борьбе с неравными условиями. А тут ещё внутренние политические тёрки за "независимость" территорий.

  Но главный удар по экономике был очень умело и грамотно нанесён законом "о предприятиях".  Именно этот закон обрушил экономическую мощь страны и вызвал гиперинфляцию,при которой о развитии или стабилизации и речи быть не могло.

1. Нет, в этой ситуации, никто не был виноватым по крайне мере 100% жителей Узбекистана не грамма нет в развале страны, и тем более ничего от нас не зависило. Более того скажу что Горбачев хотел изменить экономику, без изменений не могло быть и речи, но при этом  хотел сохранить страну. Но в кремле там посчитали иначе что давайте лишимся от балластов.  Почему? 

 2. Да потому что, в Узбекистане с продуктами и обеспечением было вполне нормально, (я соглашусь что с продуктами можно было переплатить и достать много чего в Ташкенте) но в России? А в Россия в это время было совершенное другая ситуация там и за переплату нельзя было достать. Я был  в 1985 Волгоград, 1986 Поволжье от Горького и вниз по Волге Ульяновска, Куйбышев, заезжал в Пензу  и в Саратове.  намного хуже чем в Ташкенте.  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, rat_plague сказал:

1. Нет, в этой ситуации, никто не был виноватым по крайне мере 100% жителей Узбекистана не грамма нет в развале страны, и тем более ничего от нас не зависило.

каждый бросал кирпич или камень....

на дно фартука с хлопком:facepalme::lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, rat_plague сказал:

 намного хуже чем в Ташкенте.  

сосед рассказывал..

как он завербовался на Бам...

романтик...

маменькин сынок...

ничего не умел...

уехал...

в самом захолустном магазине в глуши...было всё!!!...

и дорогущие джинсы и аппаратура...

покупали мизер...и то единицы...когда домой уже уезжали...

 

тотальный алкоголизм и жестокие нравы...

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня тут "за Берию" заминусовали. Жаль что без аргументов. Хотелось бы пояснить.почему я считаю его грамотным и великим руководителем и замечательным человеком.

1. Берия в 1939м году ,сразу после назначения на пост главы НКВД, осуществил масштабную амнистию и пересмотр уголовных дел. На свободу тогда вышло около миллиона граждан.

2. После начала войны Берия возглавил один из самых сложных участков - эвакуация тысяч предприятий и граждан в глубокий тыл. А так же снабжение фронтов.  В тот период - 41-44гг это была неимоверно сложная задача.  Просто вдумайтесь,какие проблемы ему приходилось решать.

3. Начиная с 42 года Берия с нуля(!) начал атомный проект. С фронтов отзывались учёные и инженеры.геологи и технари. Организовывались лаборатории,рудники,заводы.ииституты,полигоны. И это паралельно с запуском промышленности для фронта,с эвакуацией. И уже к 49му году был результат - страна получила ядерное оружие. А так же получила и ядерные реакторы - основу ядерной энергетики. Именно те годы стали решающими в создании сегодняшнего ядерного щита России. 

  Имхо,но из всей нынешней элиты я не вижу ни одного человека равного Берии. 

 Ну а что касается вранья о нём,как то -миллионы замученых в лагерях,ночная охота за женщинами и прочие небылицы,то они не подтверждены временем и документами. Вместо "миллионов замученых" есть знаменитые амнистии..а на "ночную охоту на женщин" у него просто физически не было времени. Да и зачем охотиться,если многие и так готовы были по первому зову...

  И наконец последнее . Берия рассматривался как приемник Сталина. И у него была программа. Один из пунктов программы - развитие негосударственного сектора экономики. Т.е. тот самый путь,по которому спустя 50 лет пошёл Китай. И по которому очень неплохо развивалась Югославия.

19 минут назад, BUBUKA сказал:

ты не прав...

к товариществам... кооперативам и частникам постоянно возвращались

При Горби. А начиная с Никиты частрое было под запретом. И только при Брежневе разрешили артели,и то не везде - в основном как народный промысел.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Panama сказал:

Т.п. достаточно было сменить парадигму ,как поступил Китай, и на всех парах в будущее. 

Когда мне говорят что Штаты развалили СССР, и им говорю что они в чем то правы но не до конца. Америка обманула в одном том что она, не вкладывала в разваливший СССР, не делилась технологиями и.т.д. НО при этом получила куча уступок. НУ только вложение произошли в энергетический сектор, где то в горно-добывающий промышленность, и кредитов давали, но фактически многие страны СНГ выкарабкивались сами. 

С Китаем там другая ситуация, он поднялся именно благодаря западным инвестициями и постройка крупных заводов, и вокруг этих заводов начали создаваться мелкие частные предприятия. Но самое главное  гарантия Запада на реализация, то есть  Китай мог продавать свою продукцию в Штаты и Европу. В Китае я прожил долгое время и знаю не понаслышке. Коммунисты, так чисто ширма, на самом деле там самый настоящий махровый капитализм.    

Edited by rat_plague
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, rat_plague сказал:

Когда мне говорят что Штаты развалили СССР

Нет,не штаты. СССР развалила глупая и вороватая номенклатура,которая пришла с Горбачёвым. 

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Panama сказал:

Меня тут "за Берию" заминусовали. Жаль при Брежневе разрешили артели,и то не везде - в основном как народный промысел.

ты еще не указал развитие военного театра  на Кавказе...

во время ВОВ

просто огромная заслуга именно Берии...

 

со временем все это пересмотрят

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, BUBUKA сказал:

ты еще не указал развитие военного театра  на Кавказе..

Я много что не указал, но перечислил самое основное, на что нынешние не способны в принципе.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

имена истинных героев....никогда не войдут в историю (с)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, rat_plague сказал:

И это был 1989 год!!!!

что-то с памятью моей стало (с) Это была весна 1987 года. У нас на УПК была специальность "сервисное обслуживание вычислительной техники", так что мы на эту выставку пошли "со знанием дела". Да, Макинтоши конечно круты были в сравнении с нашими Агатами, ДВК2М, Искрами и Электрониками. Но мы (школьники) уже тоже знали что такое ПК (выше перечисленные), ЕС1030, ЕС1040 и т.п.

13 часов назад, BUBUKA сказал:

с ипподрома пешком до ттз проводил

ну чо, хорошо погуляли.. я максимум пешком гулял Каракамыш-Алайский, Академгородок-Ганга

Кстати, насчет ОТ. По Кадыри в мои школьные годы ходили 14й, 18й, 21й троллейбусы, 17й и еще пара каких-то автобусов. Нынче вижу только 17й.

Edited by Akim358
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, rat_plague сказал:

намного хуже чем в Ташкенте.

Просто в Ташкенте можно было "достать", это вовсе не означало что снабжение было лучше и товары качественнее..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, vikarij сказал:

Ну, очередью назвать стоящих 3-5 человек, язык не поворачивается. А молоко привозили ежедневно, без выходных, единственное, что водила в выходные был другой на том же авто.

Такая же система была на Ю-А. Приезжала "Нюся" и бибикала круг по двору..

Молоко нужно было купить и прокипятить, и ещё на работу и в школу успеть....

Днём продавали молоко в треуголках (позже в полиэтилене), но оно часто оказывалось подкисшим.. Кефир, простокваша, творог и сметана, стояли круглосуточно..

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

сегодня день рождения великого человека!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, rat_plague сказал:

есть что сказать по существу? свою версию в студию. жду. 

"По существу" можно разговаривать, но с собеседником, знающим предмет не по телепередачам или интернет-статьям. Спорить с копипастой - не интересно и не продуктивно. 

13 часов назад, Panama сказал:

СССР развалился не по экономическим причинам, а по политическим. Вторая экономика мира не может развалится от экономических проблем.

Абсолютно верно. Импотенция либо саботаж в верхах, прежде всего.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, polyglot сказал:

сегодня день рождения великого человека!

Лафонтена? :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Panama сказал:

Нет,не штаты. СССР развалила глупая и вороватая номенклатура,которая пришла с Горбачёвым. 

Скажем так: США приложили немало усилий. Но развалила тогдашняя элита, да.  Не нашлось в ее рядах своего Сяопина, чтобы в критический момент взять на себя ответственность  железной рукой навести порядок. 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, trew сказал:

Лафонтена?

Канта!..:D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites