Ташкент-2009

Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

   144 members have voted

  1. 1. Ваше отношение к строительству АЭС в Узбекистане.

    • Я против строительства АЭС в Узбекистане.
      57
    • Я за строительство АЭС в Узбекистане.
      196

Please sign in or register to vote in this poll.

3 549 posts in this topic

34 минуты назад, Panama сказал:

Слово тендер для меня близко по смыслу со словом "откат".

В нашей стране это изначально слова синонимы:facepalme:

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Hold oN said:

серьезное , и отношение к ней будет соответствующие .. 

Я уже запарился объяснять, чесслово. Если верить той статье, вот что подписано:

Quote

Напомним, что 29 декабря прошлого года между правительствами Узбекистана и России было заключено Соглашение о сотрудничестве в области использования атомной энергии в мирных целях. С российской стороны документ подписан генеральным директором «Росатома» Алексеем Лихачевым, от имени правительства Узбекистана — заместителем премьер-министра Нодиром Отажоновым.

А всё остальное "сообщил корреспонденту источник, знакомый с ситуацией". Что это за источник, известно корреспонденту, но не нам с вами. Притом источник источнику рознь, что можно понять по примеру, который я приводил здесь:
http://www.tforum.uz/topic/33103-нужна-ли-атомная-электростанция-в-узбекистане-за-и-против/?do=findComment&comment=2911968

 

 

Edited by Lurker
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Jin2 сказал:

новость отличная. но вроде изначально речь шла о 7 ярдах. а теперь вижу 13 ярдов. надо 10 лет хлопком  отплатить и  усе. АЭС в кармане. а радиус поражения если что вдруг.  кто нибудь тут может прикинуть? максимум какая территория  будет потеряна?

Чернобыль показал, что до ВБ долетели осадки. Много статей было, что всё сразу улетело в атмосферу, а потом сериал пошёл выцарапывания денежек на "Саркофаг", где уже не осталось ничего от ТВЭЛов- большая политика /большие интэрэсы/ Помните, что в небольших дозах радиация полезна.

Edited by pantrik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, pantrik сказал:

Чернобыль показал, что до ВБ долетели осадки. Много статей было, что всё сразу улетело в атмосферу, а потом сериал пошёл выцарапывания денежек на "Саркофаг", где уже не осталось ничего от ТВЭЛов- большая политика/ большие интэрэсы/

осадки это фигня . переживем. главное знать, где не сможем выращивать хлопок:lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Jin2 сказал:

осадки это фигня . переживем. главное знать, где не сможем выращивать хлопок:lol:

Его можно высаживать везде, где есть солнце и вода. А при выведении новых сортов, в тч хлопка его семена облучают, чтобы произошла мутация и повысилась устойчивость к внешней среде и вредителям.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, pantrik сказал:

Его можно высаживать везде, где есть солнце и вода. А при выведении новых сортов, в тч хлопка его семена облучают, чтобы произошла мутация и повысилась устойчивость к внешней среде и вредителям.

ну тогда ваще одни плюсы:)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, aol сказал:

что этап зондирование уже пройден.

Похоже не только зондирования но и зомбирования тоже.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, rintik сказал:

Похоже не только зондирования но и зомбирования тоже.

Кто кого зомбирует?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, pantrik сказал:

И это- руда, а в растворе его ещё меньше будет!

уффф.. речь идет про руду

Цитата

урановые руды по содержанию делят на 4 вида-сорта: богатые – с содержанием урана более 1%; рядовые – от 0,1 до 1,0%; бедные – от 0,03 до 0,1% и убогие – менее 0,03%.

я сам работал на этом поле с содержанием урана более 1% (ну, если нашим геологам верить), благо оно было ближайшим к ГРЭ (пересменка быстро приезжала)... сама ГРЭ тоже стояла на богатом месторождении, вода вообще отврат была.

42 минуты назад, UAZiat сказал:

в Карнабской степи не видел такого

мы не так далеко от самого этого кишлака (или городишки) Карнаб стояли, с того поля и началась моя вахта на буровой.. правда на 3ю вахту мы снялись и поближе к ГРЭ перебрались.. 1994 год...

Edited by Akim358
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, pantrik сказал:

Помните, что в небольших дозах радиация полезна.

Если не ошибаюсь у нас и так радиационный фон раза в два выше чем в центральной России .20-25 микоРенген/ч против 10-12

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kserks сказал:

Если желание провести конкурс может испортить отношения с партнером - я бы нафиг поостерегся с таким партнёром вообще связываться. Это бизнес, а не дружба народов и мазурка на балу. 

Росатом не единственный игрок и необходимо послушать, что могут другие предложить. Если Росатом это оскорбит - это его проблемы, чай не маленькие и что такое конкуренция должны понимать. 

Наверное у нас разные понятия в плане "испортить отношения". Я как раз и имел ввиду бизнес отношения. Репутация то как партнера у Узбекистана на уровне (сарказм).

Хотя и у других игроков на рынке она примерно на том же уровне. Чисто для ознакомления (конечно мнение Бориса Марчинкевича не последняя инстанция но все же в статья его есть факты которые можно проверить (увлечение сроков и стоимости строительства по крайней мере)

 - Французы

 http://geoenergetics.ru/2017/08/16/areva-ot-vzleta-do-neudachnogo-prizemleniya/

http://geoenergetics.ru/2017/08/29/aes-olkiluoto-pobeda-prevrativshayasya-v-porazhenie/

 И Westinghouse

http://geoenergetics.ru/2017/08/14/westinghouse-opyt-poslednego-desyatiletiya/

 

Конечно конкурс можно устроить..(прыгать с одного стула на другой - выторговывая себе лучшие условия и это нормально было бы в другой области) а тут ситуация совсем уж не такая на мой взгляд... торг только в виду кредита и в виде совместной разработки урановых месторождений. Это максимум..

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, rintik сказал:

Если не ошибаюсь у нас и так радиационный фон раза в два выше чем в центральной России .20-25 микоРенген/ч против 10-12

А ты подумай, почему жителей СА с удовольствием брали на службу в места с экстремальными природными условиями, в тч на АПЛ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kserks сказал:

Это не единственный критерий для принятия решений. Должен быть ряд показателей, включая, но не ограничиваясь доступом к финансированию, по которым надо прогнать все предложения и сравнить. И только потом решать. 

Народ, харе тут казенные земли разбазаривать (с). Против конкурса я слышу единственный аргумент - «других нетуть». Это не аргумент ни разу, а частное мнение. Можно провести конкурс и выяснить кто есть и кто может предложить лучшее. 

А когда строили завод в Асаке конкурс устраивали? А Лукоил с кем то  соперничал?

Хотя конечно можно устраивать конкурс (повторюсь) только это не к чему хорошему не приведет (хотя русофобов порадует:)

В той же Финляндии конкурс выиграли французы...победив росатом..как думаете сколько раз об этом пожалели фины?))) Когда такие деньги на счету то можно сколько угодно после победы в  конкурсе гнать на партнера (даже в суде) но в итоге все равно будешь  подписывать смету увеличенную. Другие то не возьмутся - разные технологии по мне и нельзя сменить одного партнера на другого. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, rintik said:

Похоже не только зондирования но и зомбирования тоже.

Тут сколько людей, столько и мнений. :)

17 minutes ago, pantrik said:

А ты подумай, почему жителей СА с удовольствием брали на службу в места с экстремальными природными условиями, в тч на АПЛ?

Потому что малопьющие? :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, AlexII said:

А когда строили завод в Асаке конкурс устраивали? А Лукоил с кем то  соперничал?

Именно на этих ошибках и надо учиться,  а не повторять. 

17 minutes ago, AlexII said:

Хотя конечно можно устраивать конкурс (повторюсь) только это не к чему хорошему не приведет (хотя русофобов порадует:)

А что плохого может быть в конкурсе? Что значит «ничего хорошего»? 

17 minutes ago, AlexII said:

но в итоге все равно будешь  подписывать смету

Turnkey контракты ещё никто не отменял. Арева, кстати, изначально такой и заключила. 

Edited by kserks
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, kserks сказал:

Именно на этих ошибках и надо учится,  а не повторять. 

на тот момент считаю не было других предложений думаю... Как и сейчас кстати не слышно что кто то еще предложил построить. Хотя все это на начальном этапе консультаций экспертов еще. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, AlexII said:

В той же Финляндии конкурс выиграли французы...победив росатом..как думаете сколько раз об этом пожалели фины?)))

Ханхикиви тоже не шибко шустро двигается, а теперь вообще под вопросом. Из -за этого Росатом тоже дисквалифицировать?

 

Edited by kserks
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, kserks сказал:

Именно на этих ошибках и надо учиться,  а не повторять. 

 

да там Русские по любому выиграют, они предложат как Бангладешу: стоимость проекта 13,8 млрд.  при том что 11,8 млрд. это кредит России (90%) кто откажется?))) хотя реальная цена проекта может быть  1-3 ярда:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, kserks сказал:

 

Turnkey контракты ещё никто не отменял. Арева, кстати, изначально такой и заключила. 

Из статьи что я выше приводил.. им стал проект А\ЭС «Олкилуото». Краткие итоги – 2018-й год вместо 2009-го (если, конечно, все пойдет благополучно) и 8,5 млрд евро вместо начальных 3,2. Арбитражные суды второй инстанции летом этого года приняли решение по искам в пользу финских заказчиков, так что и EDF будет не так просто разбираться-справляться с таким наследством"

Фины конечно по судам бегают и даже выигрывают..контракт же под ключ (кстати думаю у росатома такие же условия) только платят сначала по смете.

9 минут назад, kserks сказал:

Ханхикиви тоже не шибко шустро двигается

Так ее вроде еще и не начинали строить.

Из Вики ""Планируется, что АЭС будет построена по российским технологиям, её строительство начнётся в 2018 году, а производство энергии — в 2024 году"

15 минут назад, kserks сказал:

А что плохого может быть в конкурсе? Что значит «ничего хорошего»? 

Повторюсь... нечего против конкурсов не имею против..Можно объявлять конкурс где та же Арева поставит цену  на 20% меньше росатома и конечно "под ключ" и выиграет... радости конечно будет..у некоторых граждан (думаю тут на форуме страсти будут кипеть и народ по банам летать)) вот только ответь честно... хотите ли Вы что бы в Узбекистане строили АЭС спецы Аревы? 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, AlexII said:

Так ее вроде еще и не начинали 

Уже минимум на год задержка с операционной лицензией. Говорят, регулятор (СТУК) долго изучает. А те говорят - проект нехороший, куча замечаний и уточнений требуется (последнее-не из открытых источников). Так что - есть вопросы к Росатому уже на стадии проектирования. 

Edited by kserks
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, AlexII сказал:

. хотите ли Вы что бы в Узбекистане строили АЭС спецы Аревы? 

я за Росатом. но когда видишь. что один стадион(Питер) строится по 10 лет. и его стоимость  возрастает в 10 раз от первоначальной. плюс,к этому, когда в разгар кризисов предлагают, что то в кредит за свой счет  до 90%,то невольно задумываешься  об альтернативах)) с такими плюшками  обычно запускают не обкатанную технологию. когда никто не покупает)) ну или стратегические партнеры));)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, AlexII said:

Фины конечно по судам бегают и даже выигрывают..контракт же под ключ (кстати думаю у росатома такие же условия) только платят сначала по смете.

В контракте стоимость фиксированная, все риски - на EPC подрядчике. Да, они пытаются заставить финнов заплатить дополнительно, но - никак. Не платят финны по смете, это проблемы Аревы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, AlexII said:

вот только ответь честно... хотите ли Вы что бы в Узбекистане строили АЭС спецы Аревы? 

Не в Ареве дело персонально. Дело в выборе лучшего партнера. Если Арева докажет, что этот проект сделает лучше - флаг им в руки, пусть строят. Если Росатом будет более убедительным - я за них. Причём здесь личные предпочтения-то?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, kserks сказал:

В контракте стоимость фиксированная, все риски - на EPC подрядчике. Да, они пытаются заставить финнов заплатить дополнительно, но - никак. Не платят финны по смете, это проблемы Аревы.

Вы уверены? Реально думаете что Арева будет за свои деньги строить станцию (разница с первоначальной ценой почти в три раза:) Оно им надо?) Кто им покроет разницу в  млрд?

3 минуты назад, kserks сказал:

Не в Ареве дело персонально. Дело в выборе лучшего партнера.

Так в том то и дело что нет других...ПО этому мне изначально и было смешно с комментария.. Как в старом анекдоте"


-А ты походи по рынку, поищи дешевле.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, AlexII said:

Вы уверены? Реально думаете что Арева будет за свои деньги строить станцию (разница с первоначальной ценой почти в три раза:) Оно им надо?) Кто им покроет разницу в  млрд?

Их уже давно обанкротили бы, но есть доля государства. Во Франции ещё те социалисты. Кто им покроет разницу в млрд - французские налогоплательщики. Не потянули они turnkey. 

Это, конечно, аргумент в Вашу пользу - нафиг Арева тогда? Так и я говорю - не об Ареве речь, а о комплексной оценке партнера. Чтобы не обанкротился он сам, или государство его финансирующее ещё больше не просело в результате санкций и не заморозило своё участие финансовое. Понимаете, о чем я? Риски у всех партнеров есть - понять бы надо с кем менее рискованно в поход такой идти.

13 minutes ago, AlexII said:

Так в том то и дело что нет других...ПО этому мне изначально и было смешно с комментария.. Как в старом анекдоте"
-А ты походи по рынку, поищи дешевле.

 

Ну вот опять. Есть Бехтель и пара китайцев. Есть же? Есть. Зачем, даже не спросив их, сразу со счетов списывать? Несерьезно это.

Edited by kserks
0

Share this post


Link to post
Share on other sites