Posted 04.01.2018 11:33 34 минуты назад, Panama сказал: Слово тендер для меня близко по смыслу со словом "откат". В нашей стране это изначально слова синонимы 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 11:34 (edited) 3 minutes ago, Hold oN said: серьезное , и отношение к ней будет соответствующие .. Я уже запарился объяснять, чесслово. Если верить той статье, вот что подписано: Quote Напомним, что 29 декабря прошлого года между правительствами Узбекистана и России было заключено Соглашение о сотрудничестве в области использования атомной энергии в мирных целях. С российской стороны документ подписан генеральным директором «Росатома» Алексеем Лихачевым, от имени правительства Узбекистана — заместителем премьер-министра Нодиром Отажоновым. А всё остальное "сообщил корреспонденту источник, знакомый с ситуацией". Что это за источник, известно корреспонденту, но не нам с вами. Притом источник источнику рознь, что можно понять по примеру, который я приводил здесь:http://www.tforum.uz/topic/33103-нужна-ли-атомная-электростанция-в-узбекистане-за-и-против/?do=findComment&comment=2911968 Edited 04.01.2018 11:39 by Lurker 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 11:35 (edited) 5 минут назад, Jin2 сказал: новость отличная. но вроде изначально речь шла о 7 ярдах. а теперь вижу 13 ярдов. надо 10 лет хлопком отплатить и усе. АЭС в кармане. а радиус поражения если что вдруг. кто нибудь тут может прикинуть? максимум какая территория будет потеряна? Чернобыль показал, что до ВБ долетели осадки. Много статей было, что всё сразу улетело в атмосферу, а потом сериал пошёл выцарапывания денежек на "Саркофаг", где уже не осталось ничего от ТВЭЛов- большая политика /большие интэрэсы/ Помните, что в небольших дозах радиация полезна. Edited 04.01.2018 11:38 by pantrik 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 11:39 2 минуты назад, pantrik сказал: Чернобыль показал, что до ВБ долетели осадки. Много статей было, что всё сразу улетело в атмосферу, а потом сериал пошёл выцарапывания денежек на "Саркофаг", где уже не осталось ничего от ТВЭЛов- большая политика/ большие интэрэсы/ осадки это фигня . переживем. главное знать, где не сможем выращивать хлопок 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 11:42 Только что, Jin2 сказал: осадки это фигня . переживем. главное знать, где не сможем выращивать хлопок Его можно высаживать везде, где есть солнце и вода. А при выведении новых сортов, в тч хлопка его семена облучают, чтобы произошла мутация и повысилась устойчивость к внешней среде и вредителям. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 11:50 6 минут назад, pantrik сказал: Его можно высаживать везде, где есть солнце и вода. А при выведении новых сортов, в тч хлопка его семена облучают, чтобы произошла мутация и повысилась устойчивость к внешней среде и вредителям. ну тогда ваще одни плюсы:) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:01 33 минуты назад, aol сказал: что этап зондирование уже пройден. Похоже не только зондирования но и зомбирования тоже. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:05 4 минуты назад, rintik сказал: Похоже не только зондирования но и зомбирования тоже. Кто кого зомбирует? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:08 (edited) 47 минут назад, pantrik сказал: И это- руда, а в растворе его ещё меньше будет! уффф.. речь идет про руду Цитата урановые руды по содержанию делят на 4 вида-сорта: богатые – с содержанием урана более 1%; рядовые – от 0,1 до 1,0%; бедные – от 0,03 до 0,1% и убогие – менее 0,03%. я сам работал на этом поле с содержанием урана более 1% (ну, если нашим геологам верить), благо оно было ближайшим к ГРЭ (пересменка быстро приезжала)... сама ГРЭ тоже стояла на богатом месторождении, вода вообще отврат была. 42 минуты назад, UAZiat сказал: в Карнабской степи не видел такого мы не так далеко от самого этого кишлака (или городишки) Карнаб стояли, с того поля и началась моя вахта на буровой.. правда на 3ю вахту мы снялись и поближе к ГРЭ перебрались.. 1994 год... Edited 04.01.2018 12:13 by Akim358 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:12 31 минуту назад, pantrik сказал: Помните, что в небольших дозах радиация полезна. Если не ошибаюсь у нас и так радиационный фон раза в два выше чем в центральной России .20-25 микоРенген/ч против 10-12 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:14 2 часа назад, kserks сказал: Если желание провести конкурс может испортить отношения с партнером - я бы нафиг поостерегся с таким партнёром вообще связываться. Это бизнес, а не дружба народов и мазурка на балу. Росатом не единственный игрок и необходимо послушать, что могут другие предложить. Если Росатом это оскорбит - это его проблемы, чай не маленькие и что такое конкуренция должны понимать. Наверное у нас разные понятия в плане "испортить отношения". Я как раз и имел ввиду бизнес отношения. Репутация то как партнера у Узбекистана на уровне (сарказм). Хотя и у других игроков на рынке она примерно на том же уровне. Чисто для ознакомления (конечно мнение Бориса Марчинкевича не последняя инстанция но все же в статья его есть факты которые можно проверить (увлечение сроков и стоимости строительства по крайней мере) - Французы http://geoenergetics.ru/2017/08/16/areva-ot-vzleta-do-neudachnogo-prizemleniya/ http://geoenergetics.ru/2017/08/29/aes-olkiluoto-pobeda-prevrativshayasya-v-porazhenie/ И Westinghouse http://geoenergetics.ru/2017/08/14/westinghouse-opyt-poslednego-desyatiletiya/ Конечно конкурс можно устроить..(прыгать с одного стула на другой - выторговывая себе лучшие условия и это нормально было бы в другой области) а тут ситуация совсем уж не такая на мой взгляд... торг только в виду кредита и в виде совместной разработки урановых месторождений. Это максимум.. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:15 1 минуту назад, rintik сказал: Если не ошибаюсь у нас и так радиационный фон раза в два выше чем в центральной России .20-25 микоРенген/ч против 10-12 А ты подумай, почему жителей СА с удовольствием брали на службу в места с экстремальными природными условиями, в тч на АПЛ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:24 2 часа назад, kserks сказал: Это не единственный критерий для принятия решений. Должен быть ряд показателей, включая, но не ограничиваясь доступом к финансированию, по которым надо прогнать все предложения и сравнить. И только потом решать. Народ, харе тут казенные земли разбазаривать (с). Против конкурса я слышу единственный аргумент - «других нетуть». Это не аргумент ни разу, а частное мнение. Можно провести конкурс и выяснить кто есть и кто может предложить лучшее. А когда строили завод в Асаке конкурс устраивали? А Лукоил с кем то соперничал? Хотя конечно можно устраивать конкурс (повторюсь) только это не к чему хорошему не приведет (хотя русофобов порадует:) В той же Финляндии конкурс выиграли французы...победив росатом..как думаете сколько раз об этом пожалели фины?))) Когда такие деньги на счету то можно сколько угодно после победы в конкурсе гнать на партнера (даже в суде) но в итоге все равно будешь подписывать смету увеличенную. Другие то не возьмутся - разные технологии по мне и нельзя сменить одного партнера на другого. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:32 30 minutes ago, rintik said: Похоже не только зондирования но и зомбирования тоже. Тут сколько людей, столько и мнений. 17 minutes ago, pantrik said: А ты подумай, почему жителей СА с удовольствием брали на службу в места с экстремальными природными условиями, в тч на АПЛ? Потому что малопьющие? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:37 (edited) 17 minutes ago, AlexII said: А когда строили завод в Асаке конкурс устраивали? А Лукоил с кем то соперничал? Именно на этих ошибках и надо учиться, а не повторять. 17 minutes ago, AlexII said: Хотя конечно можно устраивать конкурс (повторюсь) только это не к чему хорошему не приведет (хотя русофобов порадует:) А что плохого может быть в конкурсе? Что значит «ничего хорошего»? 17 minutes ago, AlexII said: но в итоге все равно будешь подписывать смету Turnkey контракты ещё никто не отменял. Арева, кстати, изначально такой и заключила. Edited 04.01.2018 12:41 by kserks 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:40 Только что, kserks сказал: Именно на этих ошибках и надо учится, а не повторять. на тот момент считаю не было других предложений думаю... Как и сейчас кстати не слышно что кто то еще предложил построить. Хотя все это на начальном этапе консультаций экспертов еще. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:41 (edited) 16 minutes ago, AlexII said: В той же Финляндии конкурс выиграли французы...победив росатом..как думаете сколько раз об этом пожалели фины?))) Ханхикиви тоже не шибко шустро двигается, а теперь вообще под вопросом. Из -за этого Росатом тоже дисквалифицировать? Edited 04.01.2018 12:41 by kserks 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 12:49 9 минут назад, kserks сказал: Именно на этих ошибках и надо учиться, а не повторять. да там Русские по любому выиграют, они предложат как Бангладешу: стоимость проекта 13,8 млрд. при том что 11,8 млрд. это кредит России (90%) кто откажется?))) хотя реальная цена проекта может быть 1-3 ярда:) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 13:00 7 минут назад, kserks сказал: Turnkey контракты ещё никто не отменял. Арева, кстати, изначально такой и заключила. Из статьи что я выше приводил.. им стал проект А\ЭС «Олкилуото». Краткие итоги – 2018-й год вместо 2009-го (если, конечно, все пойдет благополучно) и 8,5 млрд евро вместо начальных 3,2. Арбитражные суды второй инстанции летом этого года приняли решение по искам в пользу финских заказчиков, так что и EDF будет не так просто разбираться-справляться с таким наследством" Фины конечно по судам бегают и даже выигрывают..контракт же под ключ (кстати думаю у росатома такие же условия) только платят сначала по смете. 9 минут назад, kserks сказал: Ханхикиви тоже не шибко шустро двигается Так ее вроде еще и не начинали строить. Из Вики ""Планируется, что АЭС будет построена по российским технологиям, её строительство начнётся в 2018 году, а производство энергии — в 2024 году" 15 минут назад, kserks сказал: А что плохого может быть в конкурсе? Что значит «ничего хорошего»? Повторюсь... нечего против конкурсов не имею против..Можно объявлять конкурс где та же Арева поставит цену на 20% меньше росатома и конечно "под ключ" и выиграет... радости конечно будет..у некоторых граждан (думаю тут на форуме страсти будут кипеть и народ по банам летать)) вот только ответь честно... хотите ли Вы что бы в Узбекистане строили АЭС спецы Аревы? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 13:15 (edited) 14 minutes ago, AlexII said: Так ее вроде еще и не начинали Уже минимум на год задержка с операционной лицензией. Говорят, регулятор (СТУК) долго изучает. А те говорят - проект нехороший, куча замечаний и уточнений требуется (последнее-не из открытых источников). Так что - есть вопросы к Росатому уже на стадии проектирования. Edited 04.01.2018 13:15 by kserks 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 13:16 5 минут назад, AlexII сказал: . хотите ли Вы что бы в Узбекистане строили АЭС спецы Аревы? я за Росатом. но когда видишь. что один стадион(Питер) строится по 10 лет. и его стоимость возрастает в 10 раз от первоначальной. плюс,к этому, когда в разгар кризисов предлагают, что то в кредит за свой счет до 90%,то невольно задумываешься об альтернативах)) с такими плюшками обычно запускают не обкатанную технологию. когда никто не покупает)) ну или стратегические партнеры)) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 13:18 15 minutes ago, AlexII said: Фины конечно по судам бегают и даже выигрывают..контракт же под ключ (кстати думаю у росатома такие же условия) только платят сначала по смете. В контракте стоимость фиксированная, все риски - на EPC подрядчике. Да, они пытаются заставить финнов заплатить дополнительно, но - никак. Не платят финны по смете, это проблемы Аревы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 13:21 18 minutes ago, AlexII said: вот только ответь честно... хотите ли Вы что бы в Узбекистане строили АЭС спецы Аревы? Не в Ареве дело персонально. Дело в выборе лучшего партнера. Если Арева докажет, что этот проект сделает лучше - флаг им в руки, пусть строят. Если Росатом будет более убедительным - я за них. Причём здесь личные предпочтения-то? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 13:24 2 минуты назад, kserks сказал: В контракте стоимость фиксированная, все риски - на EPC подрядчике. Да, они пытаются заставить финнов заплатить дополнительно, но - никак. Не платят финны по смете, это проблемы Аревы. Вы уверены? Реально думаете что Арева будет за свои деньги строить станцию (разница с первоначальной ценой почти в три раза:) Оно им надо?) Кто им покроет разницу в млрд? 3 минуты назад, kserks сказал: Не в Ареве дело персонально. Дело в выборе лучшего партнера. Так в том то и дело что нет других...ПО этому мне изначально и было смешно с комментария.. Как в старом анекдоте" -А ты походи по рынку, поищи дешевле. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.01.2018 13:35 (edited) 13 minutes ago, AlexII said: Вы уверены? Реально думаете что Арева будет за свои деньги строить станцию (разница с первоначальной ценой почти в три раза:) Оно им надо?) Кто им покроет разницу в млрд? Их уже давно обанкротили бы, но есть доля государства. Во Франции ещё те социалисты. Кто им покроет разницу в млрд - французские налогоплательщики. Не потянули они turnkey. Это, конечно, аргумент в Вашу пользу - нафиг Арева тогда? Так и я говорю - не об Ареве речь, а о комплексной оценке партнера. Чтобы не обанкротился он сам, или государство его финансирующее ещё больше не просело в результате санкций и не заморозило своё участие финансовое. Понимаете, о чем я? Риски у всех партнеров есть - понять бы надо с кем менее рискованно в поход такой идти. 13 minutes ago, AlexII said: Так в том то и дело что нет других...ПО этому мне изначально и было смешно с комментария.. Как в старом анекдоте"-А ты походи по рынку, поищи дешевле. Ну вот опять. Есть Бехтель и пара китайцев. Есть же? Есть. Зачем, даже не спросив их, сразу со счетов списывать? Несерьезно это. Edited 04.01.2018 13:38 by kserks 0 Share this post Link to post Share on other sites