Ташкент-2009

Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

   144 members have voted

  1. 1. Ваше отношение к строительству АЭС в Узбекистане.

    • Я против строительства АЭС в Узбекистане.
      57
    • Я за строительство АЭС в Узбекистане.
      196

Please sign in or register to vote in this poll.

3 549 posts in this topic

Сейчас даже смартфон не купишь, что бы не выбрать союзника. Андроид vs iTunes. И никак не отказаться, иначе телефон не будет работать. Xep-ли говорить про АЭС. 

Определяться надо, если хотят строить. Я так понял, никто никого за яйца не тащит. Чисто коммерция, - на Узбекистане деньги поднять. 

Лояльность?  ... для РФ это не камень преткновения. Не захочет Узбекистан дружить - "счастливой дороги".

От Украины отгородились, че уж за Узбекистан говорить.

Edited by mechanic_cat
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, mechanic_cat сказал:

Я так понял, никто никого за яйца не тащит.

С самого начала Уз был объявлен безядерной зоной.

Помню, как у заказчика дыбом волосы встали, когда он в старой проектной документации начала 80-х годов обнаружил уровнемеры с радиоактивным датчиком. Кричал, чтобы поменяли.

Так что не уверен, что не тащат.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Немой said:

С самого начала Уз был объявлен безядерной зоной.

Так что не уверен, что не тащат.

Тогда безусловно, надо отказываться от всей этой канители. Раз сказали в 1992 году безядерная зона, значит безядерная. Все в мире знают, что Узбекистан самая последовательная страна в своих решениях. Если уж чтото сказали, то слово держут. 

Нафига чтото против своей воли делать?! 

 

Edited by mechanic_cat
4

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechanic_cat сказал:

Тогда безусловно, надо отказываться от всей этой канители. Раз сказали в 1992 году безядерная зона, значит безядерная. Все в мире знают, что Узбекистан самая последовательная страна в своих решениях. Если уж чтото сказали, то слово держут. 

Причём здесь слово держат или нет?

Позиция вполне себе принципиальная была. Я сомневаюсь, что изменение такой позиции обусловлено и инициировано исключительно желанием нашей стороны. Скорее всего, это часть пакета каких-то взаимных договорённостей.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Немой said:

Позиция вполне себе принципиальная была. 

Я пояндексил - Узбекистан подразумевал без ядерного оружия. О чем и подписал договор потом с ЦА странами. 

Кто инициатор АЭС...врядли получится выяснить. Скорее всего здесь полная "обоюдка". Насчет сопутствующей "дружбы"... ну я уже привел пример с простым смартфоном. Когда запускаешь новый телефон, то первое что делаешь - ставишь дружескую  "галочку", что согласен со всеми условиями договора и проводимой политики. Можешь отказаться...ну тогда и телефон работать не будет, и никто не заставляет. АЭС .... чутка посложней смартфона будет. Да еще и часть технологий и производного продукта можно использовать в создании ЯО. Тут без "дружбы" с вендором никак. :). Насчет возможного шантажа.... есть отличный наглядный живой пример - Украина. У тебя есть факты шантажа Росатома? При их то отношениях. Наоборот, никогда не прекращали контакты, при любом сигнале, готовы возобновлять, продолжать договорные отношения.

А вот пример шантажа от "запада" как раз видели. Закрытие Ингалинской АЭС было обязательным, необсуждаемым условием вхождения в ЕС.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechanic_cat сказал:

Насчет возможного шантажа.... есть отличный наглядный живой пример - Украина.

Я нигде не писал про шантаж со стороны РФ.

Я писал, что ситуация в РФ может измениться. И что экология там выходит на первое место среди приоритетов у населения.

Позиция ЕС по отношению к странам, которые хотят интегрироваться, мне также не нравится. 
В общем, куда ни кинь, эта АЭС - тяжёлый груз в политическом плане.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.02.2021 в 10:23, Dynamo сказал:

Не совсем Росатом - аффилированные с ним структуры (типа АСЭ, ОргЭнергоСтрой и т.п.) будут строить основные блоки АЭС. На все ключевые позиции (от средних манагеров и до прожект манагеров) привезут экспатов - россиян, белорусов, хохлов... (например, в Бангладеше сейчас так).

Я как-то разговаривал с одним из руководителей УзГЭСа, тот плакал, когда рассказывал об испытаниях Талимарджанской ТЭС под Каршами:"Привезли старых спецов с Украины, с которыми не один энергоблок сдавали, не получается! Навыки потеряли!" :palcy: У меня директор в Ангрене старого мастера с ДВ назад пригласил, чтобы научил молодую поросль обслуживать оборудование и брака продукции не было, хорошо платил ему зелёными.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, pantrik сказал:

об испытаниях Талимарджанской ТЭС под Каршами:"Привезли старых спецов с Украины, с которыми не один энергоблок сдавали, не получается! Навыки потеряли!"

Все там нормально было на пусках и испытаниях. Среди пуско-наладочной бригады не было старых украинцев. Те, которые старые украинцы, уже после пуско-наладчиков сидели за пультами, местный персонал обучали. А пуско-наладчики были с Перми и Нижневартовска, где они эксплуатировали аналогичные энергоблоки.

Edited by Серж
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Серж сказал:

Все там нормально было на пусках и испытаниях. Среди пуско-наладочной бригады не было старых украинцев. Те, которые старые украинцы, уже после пуско-наладчиков сидели за пультами, местный персонал обучали. А пуско-наладчики были с Перми и Нижневартовска, где они эксплуатировали аналогичные энергоблоки.

Да ему смысла не было сочинять, что пару раз при пусконаладке рвался паропровод. Я его ещё по Кайракуму-Янгиеру помню (в одном доме жили, я школьником был, он начальником у родителей), а жаловался он, когда я его в ЦКБ-2 увидел на профилактическом осмотре. А вот Кириенко (Киндер сюрпризу) я на копейку не верю, г-но не тонет :palcy:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, pantrik сказал:

Да ему смысла не было сочинять, что пару раз при пусконаладке рвался паропровод

Как и мне. Я там так же участвовал в ПНР, с 3-го года и еще несколько лет после. Паропроводы не рвались, не было именно такого. Но, конечно же, не без проблем и детских болячек. А так, я, в целом, про старых украинских наладчиков написал.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Серж сказал:

Как и мне. Я там так же участвовал в ПНР, с 3-го года и еще несколько лет после. Паропроводы не рвались, не было именно такого. Но, конечно же, не без проблем и детских болячек. А так, я, в целом, про старых украинских наладчиков написал.

Серж, разные хохлы есть. Под проект они всех подряд гребут. Наладчики, возможно, и опытные, по крайней мере, некоторые, а вот оперативный персонал могёт быть каким угодно. Встречал даже тёток, которые 15 лет не работали операторами. Их тоже позвали в Уз, деньгу зашибать.

Плюс их безалаберное отношение к проектной документации. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Немой сказал:

Серж, разные хохлы есть. Под проект они всех подряд гребут. Наладчики, возможно, и опытные, по крайней мере, некоторые, а вот оперативный персонал могёт быть каким угодно. Встречал даже тёток, которые 15 лет не работали операторами. Их тоже позвали в Уз, деньгу зашибать.

Плюс их безалаберное отношение к проектной документации. 

Да я и не отрицаю. Я про первый блок ТалТЭС говорю, так как лично участвовал в ПНР. Там на ПНР и эксплуатацию в первое время действительно была приглашена инжиниринговая компания с РФ. И да, на оперативный персонал были приглашены бывшие работник Углегорской ГРЭС с Украины. Но, все первичные пусковые операции выполняла бригада пускачей, в которой были сильные спецы-наладчики, все они были с Перми и Нижневартовска. Далее, после пусков и испытаний, сидели уже в основном ребята с Украины. И они да, действительно не были сильными спецами уже, зачерственелые работники оперативного персонала, которые по многу лет проработали на смене, и у которых смена прошла спокойно и ладно.

Ну и да, учитывая, что первый блок ТэлТЭС это был еще совеццкий долгострой, проекты менялись 100 раз, оборудование было многое не ахти, то пуски и немогли быть совсем гладкими. но вот паропроводы там точно не рвались на пусках. Там был один случай, когда из за гонок пуска, изолировщики умотали перепускной паропровод низкого давления, а торцевая заглушка на нем не была обварена, только наживлена. И вот при первой подаче пара в турбину эту заглушку и выбило, пар посносил минвату вокруг трубопровода и она летала снежинками по машзалу. Вот такой случай да, был.

Edited by Серж
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Серж сказал:

Ну и да, учитывая, что первый блок ТэлТЭС это был еще совеццкий долгострой, проекты менялись 100 раз, оборудование было многое не ахти, то пуски и немогли быть совсем гладкими.

У нас две команды пускачей было - чирчикская и северо-донецкая Работали посменно, по очереди. Чирчикская - у них всё было тихо, чётко и гладко, они с аналогичного производства, только небольшие различия в агрегате, которые они освоили в первые же дни. У северо-донецкой - останов за остановом, вообще процесс удержать не могли. При этом, киповцы и электрики - довольно сильные. Но даже и эти не без недостатков, главный из которых - неумение или нежелание работать с проектной документацией.

Плюс они в нашу работу лезли со своими левыми требованиями и хотелками. В конце концов были нами посланы и игнорировались напрочь, поскольку никаких у нас с ними договорных отношений не было.

Edited by Немой
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Утром на территории Фаришского района Джизакской области недалеко от озера Тузкан произошло небольшое землетрясение. В Джизаке оно ощущалось с силой 3 балла, в Самарканде — 2 балла.

https://www.gazeta.uz/ru/2021/02/18/quake/

ага и тут вспомнил

Узбекистан и "Росатом" определили  место строительства для атомной электростанции. Это будет территория вблизи озера Тузкан Айдар-Арнасайской системы озер в Джизакской области, сообщает корреспондент Podrobno.uz.

https://theworldnews.net/uz-news/atomnaia-elektrostantsiia-v-uzbekistane-budet-stroit-sia-vozle-ozera-tuzkan-v-dzhizakskoi-oblasti

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ii-hum сказал:

ага и тут вспомнил

Думаешь, природа будет труба шатать этот АЭС ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Storm сказал:

Думаешь, природа будет труба шатать этот АЭС ?

трещину в энерго блоке в крайняк замажем саманом...

ну или близкие кореша смакса из рос атома попросят его обсудить это на нашем форуме...

общими усилиями...найдем решение:D

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, ii-hum said:

Утром на территории Фаришского района Джизакской области недалеко от озера Тузкан произошло небольшое землетрясение. В Джизаке оно ощущалось с силой 3 балла, в Самарканде — 2 балла.

https://www.gazeta.uz/ru/2021/02/18/quake/

ага и тут вспомнил

Узбекистан и "Росатом" определили  место строительства для атомной электростанции. Это будет территория вблизи озера Тузкан Айдар-Арнасайской системы озер в Джизакской области, сообщает корреспондент Podrobno.uz.

https://theworldnews.net/uz-news/atomnaia-elektrostantsiia-v-uzbekistane-budet-stroit-sia-vozle-ozera-tuzkan-v-dzhizakskoi-oblasti

 

Сейчас на месте (в районе озера Тузкан), выбранном для строительства АЭС, подрядчиком АСЭ (АтомСтройЭкспорта) как раз ведутся наблюдения (сейсмология, за природой, уровнем воды, берутся пробы грунта и воды, и т.п.).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dynamo сказал:

Сейчас на месте (в районе озера Тузкан), выбранном для строительства АЭС, подрядчиком АСЭ (АтомСтройЭкспорта) как раз ведутся наблюдения (сейсмология, за природой, уровнем воды, берутся пробы грунта и воды, и т.п.).

с точки зрения наших любителей попилить бюджет на стройке место выбрано "идеально" - рядом с тектоническим разломом, поэтому можно будет вечно латать АЭС если там ее построят после каждого землетрясения.

но по факту не это самое главное, сейчас из-за бардака в  Академии наук РУз происходит процесс медленного уничтожения системы институтов Академии Наук путем непрекращающихся ремонтов когда институты гоняют из одного здания в другое в процессе чего разворовывается имущество и теряются кадры.

На мой взгляд надо делать срочную хирургию вместо вялотекущего процесса загнивания - полностью реорганизовать Академию наук избавив ее от институтов, передать  дееспособные институты АН РУз Министерству инновации, а все остальные ликвидировать путем присоединения к ВУЗам или другим институтам Министерства инновации , объявить мораторий на капитальные ремонты и закрепить здания за институтами на долго.

ИНАЧЕ скоро совсем от науки ничего не останется, а какая АЭС в стране без науки ?

PS Здание института электроники в Академгородке должно быть освобождено от находящихся в нем институтов до  середины марта 2021, им предложили взамен здание меньше в 3 раза по объему, куда девать барахло и людей ?

Edited by ii-hum
3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ii-hum сказал:

полностью реорганизовать Академию наук избавив ее от институтов

Там ещё что-то осталось?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, UAZiat сказал:

Там ещё что-то осталось?

да, еще не все разворовали.

но если устроить им ремонт как в НУУ лет на 5 то точно ничего не останется. :D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 07.02.2021 at 11:15, Panama said:

Размеры ни о чём не говорят. Вообще. Смотри на технологии....

а в РФ много станций не строят только потому, что у них есть возможность строить гидро. У яппов такой возможности нет, как и у французов...и у нас.

Несколько дней назад, во время чайхоны с однокласниками, узнал от одного из них, что как выяснилось, наш климат и местность могут внести корректировки к технологиям АЭС в части обеспечения водой. Вода с Тузкана непригодна для многих процессов АЭС, теперь стоит вопрос, как подвязать воду с Сырдарьи к АЭС (т.к. трансграничная река, то потребуется согласование со всеми странами, по которым она течет), а учитывая проблематику с водой в регионе в целом, то возможно даже придется рассматривать возможность применения других технологий (маловодные технологии при эксплуатации АЭС). 

Вот тут и выясняется, что у Росатома - нет подобного опыта. Лидерами в строительстве АЭС подобного типа (требующие малое количество воды) - являются пиндосы (американцы).

Так что, думаю вся эта эпопея с АЭС потихоньку сойдет на нет (как в случае со строительством нового НПЗ в Джизаке). 

Edited by Dynamo
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dynamo сказал:

Так что, думаю вся эта эпопея с АЭС потихоньку сойдет на нет (как в случае со строительством нового НПЗ в Джизаке). 

Тем временем:

Узбекистан и Россия планируют подписать порядка 30 документов во время визита Мирзиёева в Москву

Строительство АЭС.

По праву «флагманским» направлением нашего двустороннего сотрудничества можно считать строительство атомной электростанции в Узбекистане — первой в регионе Центральной Азии. На сегодня подписана «дорожная карта» по реализации основных мероприятий по строительству АЭС.

Осуществляется подготовка квалифицированных кадров для атомной отрасли Узбекистана. В российских вузах по направлениям атомной энергетики по квотам обучается 62 студента из Узбекистана. В сентябре 2019 года в Ташкенте открыт филиал МИФИ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, NEO_KADAM said:

Тем временем:

Узбекистан и Россия планируют подписать порядка 30 документов во время визита Мирзиёева в Москву

  Hide contents

Строительство АЭС.

По праву «флагманским» направлением нашего двустороннего сотрудничества можно считать строительство атомной электростанции в Узбекистане — первой в регионе Центральной Азии. На сегодня подписана «дорожная карта» по реализации основных мероприятий по строительству АЭС.

Осуществляется подготовка квалифицированных кадров для атомной отрасли Узбекистана. В российских вузах по направлениям атомной энергетики по квотам обучается 62 студента из Узбекистана. В сентябре 2019 года в Ташкенте открыт филиал МИФИ.

 

Поглядим, что в итоге подпишут в рамках строительства АЭС. :) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dynamo сказал:

Несколько дней назад, во время чайхоны с однокласниками, узнал от одного из них, что как выяснилось, наш климат и местность могут внести корректировки к технологиям АЭС в части обеспечения водой.

Ленинградская аэс работает на морской воде, наверное авторитетное мнение твоих одноклассников не послушали. :crazy:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Дмитрий Белый сказал:

Ленинградская аэс работает на морской воде, наверное авторитетное мнение твоих одноклассников не послушали. :crazy:

Но у нас морской воды.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.