Posted 02.02.2023 06:35 14 минут назад, ShPioN сказал: это ненадежно, пример тому поставки из Туркменистана, которые остановились как раз в тот момент, когда было наиболее нужно, т.е. в самые морозы. да и цена этих поставок не раскрыта, газ на внутр. рынке дешевый, а импортная цена из России может быть мировой, экономика наша сядет от такой нагрузки. поэтому ИМХО нет альтернативы АЭС, 4 блока по 1200 МВт для начала. вот тогда газовые сети разгрузятся и можно будет обеспечивать газом всю страну. Хотя бы пусть два блока построят как и говорили. Потом уже будут наращивать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 06:43 2 часа назад, Серж сказал: Да это, кагбэ, видно было уже задолго до нынешнего января, лет за 10 раньше точно было ясно, что не вылезем на газе. Вот тогда уже и надо было начинать строить. И не 2 блока, а 6, как минимум. На Туракурганской ТЭС станция работала на 50% мощности, так как весь январь один блок стоял из-за нехватки газа. Сейчас, до весны, будет работать с ограничениями (привет тому бандерлогу кто додумался строить тепловую станцию на газе в Долине). На Ташгрэс ПГУ простояла большую часть января так же из-за нехватки газа. И это при том, что на Талимарджане убита восьмисотка, которая "ест" 4 с лишним миллиона кубов газа в сутки, то есть этот газ был высвобожден, но его нет. Но зато на Талимарджане начинается строительство ещё 2-х ПГУ, а где взять газ на них, никто не говорит, главное отчитаются, что введены в строй новые мощности и будет сэкономлено столько то газа (каким образом у них экономия будет не понятно, новые мощности это лишь увеличение потребления газа). Ну и у меня ещё есть версия, что нехилую долю газа стал забирать на себя этот новомодный завод синтетического топлива, который начал работать (вроде как начал, факел там горит) в прошлом году. Вот зачем он нам, при том, что газа у нас дефицит? А денег в его строительство вбухано немеренно, окупить надо, кредиты гасить, так что завод этот без газа не оставят, в ущерб народу (президенту, может быть стоило бы обратить свое внимание на этот завод и подсчитать, может выгоднее его закрыть к херам, пока не поздно?) Почему бы в самые холода, в виду острого дефицита газа, не останавливать ШГХК? Высвободившиеся объемы газа направить населению и на тепловые электростанции. А без полиэтилена как нибудь переживём месяцок. Власти там что-то говорят про импорт ЭЭ, про альтернативных поставщиков. Но вот опыты Теслы по беспроводной передаче ЭЭ так и остались опытами, в жизнь технология так и не воплощена и ещё не скоро очень воплотится. А ЭЭ мы можем брать только у своих соседей. Но вот только зимой, когда потребление мегабольшое, Киргизия и Таджикистан ничего дать нам не могут, так как у них основная доля выработки на ГЭС, но зимой надо воду копить, а не ЭЭ вырабатывать. Линии с Туркмении и Казахстана загружены под завязку и дать больше не смогут, новые строить, при том на их территори, что делать никто не станет. И вот все эти вещи были очевидны ещё лет 10 назад точно. Но..... никто не чесался. Ну а нам, обычным гражданам, остаётся только лишь начинать уже сейчас готовиться к следующей зиме. Лучше ситуации с газом и ЭЭ к следующей зиме не станет однозначно. Начали строить новую нитку до Долины. Может это и поможет. Относительно GTL, президент сам настоял на его строительстве и стоял во главе решения по его строительству. По мне, очень хороший проект. И надеюсь, он заработает в полную силу. Шуртан не остановишь, он и не только перерабатывает газ, но и очищает его до товарного вида. Эти заводы нельзя останавливать, они же должны работать и гасить много миллиардные кредиты. 45 минут назад, MART сказал: Сделали дорожную карту по газовому союзу. Планируется, что Газпром в этом году начнет поставки газа в случае дефицита. Карта еще не договор. как будет договор, там и посмотрим. НО цены будут ближе к мировым. Вытеним ли это цену. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 07:42 1 час назад, BUBUKA сказал: так верхушка рос атома заявляла... новинку применят... безотходная технология это для них безотходная. Потому что у Росатома есть крутая технология ЗЯЦ. Больше ни у кого нет. Это когда отработанное топливоещё осз сгорает. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 07:49 2 часа назад, farik78 сказал: Я лично за прозрачный тендер пусть участвуют Французы, Японцы, Россияне и так далее... У яппов нет своих технологий. Есть у Росатома, у Аревы(Франция) и вестинхаус от США. Все остальные используют технологии этих трёх китов. Причём Арева аутсайдер, а амеры пока ничего нового предложить не могут, да и ценник у них не гуманный. Поэтому только Росатом. Имхо 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 07:52 9 минут назад, Panama сказал: это для них безотходная. люди сказали полностью замкнутый цикл. никаких захоронений и отходов только водород будем получать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 07:54 Только что, BUBUKA сказал: люди сказали полностью замкнутый цикл. никаких захоронений и отходов только водород будем получать Ну не знаю... Вроде писали, что будут ВВР. А отходы отвозить к себе в Липецк, но новолипецкую. Там как раз новые реакторы . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 08:15 1 час назад, ttt сказал: Относительно GTL, президент сам настоял на его строительстве и стоял во главе решения по его строительству. По мне, очень хороший проект. И надеюсь, он заработает в полную силу. Шуртан не остановишь, он и не только перерабатывает газ, но и очищает его до товарного вида. Эти заводы нельзя останавливать, они же должны работать и гасить много миллиардные кредиты. ну хоть кто-то понимает ...Некотрые ваще не в теме но мнение имеют . 1 час назад, ttt сказал: Карта еще не договор. как будет договор, там и посмотрим. НО цены будут ближе к мировым. Вытеним ли это цену. Скорее всего к этому идём ОПЛАТА за газ будет в графике , где цена выше при понижение температуры , в границах на каждые 5 градусов или 3 . 1 час назад, ttt сказал: По мне, очень хороший проект. GTL хорошая технология , новая и нужная 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 08:56 3 часа назад, hocum сказал: чтобы рассуждать в теме про атом , о работе ГПЗ надо быть в теме ) это СП , причем мирового уровня подстрекатель или провокатор ) Вы всерьез верите, что к следующей зиме у нас не будет дефицита газа и ЭЭ? :) 2 часа назад, ttt сказал: Эти заводы нельзя останавливать, они же должны работать и гасить много миллиардные кредиты. Думаю, что стоило бы посчитать, что выгоднее, страна без газа с огромнейшим финансовыми потерями в экономике или остановка этих заводов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 09:42 44 минуты назад, Серж сказал: Думаю, что стоило бы посчитать, что выгоднее, страна без газа с огромнейшим финансовыми потерями в экономике или остановка этих заводов. бизнес должен работать. он хоть как то оплачивает газ и на эти деньги УНГ хоть как то чинит оборудование. А на деньги населения ничего не сделаешь. 1 час назад, hocum сказал: Скорее всего к этому идём ОПЛАТА за газ будет в графике , где цена выше при понижение температуры , в границах на каждые 5 градусов или 3 . GTL хорошая технология , новая и нужная пока не известно как будут платить. ждем договор. GTL это новые технологии. они помогут поднять экономику. Чего просто так сжигать газ в печках. 47 минут назад, Серж сказал: Вы всерьез верите, что к следующей зиме у нас не будет дефицита газа и ЭЭ? будет это все. Нужно чинить ТЭС и обеспечить их газом. АЭС нужно не только построить, но еще обеспечивать ее работоспособность. Наши это смогут или нет не знаю. ТЭС стоят, где поломаны, где газа нет. а еще ЭЭ нужно доставить до жителей. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 09:50 7 минут назад, ttt сказал: ТЭС стоят, где поломаны, где газа нет. а еще ЭЭ нужно доставить до жителей. спецов нет...многое ломают от незнания 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 10:00 2 часа назад, Panama сказал: Ну не знаю... Вроде писали, что будут у них есть возможность и они её используют что то менять по ходу пьесы во всяком случае уже это озвучивали и производство водорода на станции ..сейчас №1.. мизерная часть водорода пойдет на охлаждение... остальное как отдельная программа хотят сразу всех конкурентов отмести эти проектом 1 час назад, Серж сказал: к следующей зиме у нас не будет дефицита газа и ЭЭ? шансы есть это исправить....и не допустить 20 минут назад, ttt сказал: бизнес должен работать. он хоть как то оплачивает газ :) так то газ..это газ принадлежащий народу )) 21 минуту назад, ttt сказал: а еще ЭЭ нужно доставить до жителей. вот это верно! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 10:06 14 минут назад, hocum сказал: спецов нет...многое ломают от незнания на 300% прав спецов вообще мало кто слушает 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 10:36 34 минуты назад, BUBUKA сказал: шансы есть это исправить....и не допустить Столько лет допускали и не исправляли, а теперь есть шанс? Серьезно? Вы это, сами то хоть раз были хоть на одной ТЭС? В живую видели состояние станций? Или по победным репортажам о тщательной подготовке к ОЗП с телеграмм-канала АО ТЭС судите? 30 минут назад, BUBUKA сказал: на 300% прав спецов вообще мало кто слушает Вот тут согласен целиком и полностью. Все именно так. 55 минут назад, ttt сказал: GTL это новые технологии. они помогут поднять экономику. Если эти новые технологии работают в ущерб другим отраслям экономики, то как они могут поднять эту самую экономику? Я не знаю цифр, я просто предполагаю, что, чисто условно, GTL своей работой и технологиями принес в экономику 100 сум, но лишил газа другие отрасли что нанесло ущерб экономике на 200 сум. И вот нужны ли такие технологии? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 10:47 (edited) 1 час назад, ttt сказал: бизнес должен работать. он хоть как то оплачивает газ А кто нибудь считал, сколько другого бизнеса осталось без газа? Никакой бизнес не должен работать в ущерб другому бизнесу. В ущерб народу, кстати, тоже не должен. Да и что там Нефтегаз чинит то? Давеча руководитель администрации президента приводил какие-то эпические цифры по неработающим агрегатам компрессорных станций. Edited 02.02.2023 10:53 by Серж 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 10:52 1 час назад, ttt сказал: GTL это новые технологии Ну и да, не забываем, что все эти технологии, которые в рамках этого завода, они не применимы далее этого завода, только там они и нужны. Кстати, если кто-то помнит вообще всю историю этого GTL. Первая компания, с которой начинали проектировать этот завод и совместно строить, позднее отказалась от участия в проекте по причине высокой себестоимости конечного продукта и отсутствия рентабельности завода (в связи со значительным падением цен на нефть). Кто-то сможет озвучить, в итоге, цены на продукцию этого технологичного чуда? Или же высокая стоимость бензина, в сравнении с соседями, у нас и обусловлена необходимостью покрытия затрат на высокую выходную стоимость продукции с этого завода? Сразу оговорюсь, для некоторых, не провокатор ни разу, просто любопытства ради задаю интересующие вопросы. 3 часа назад, BUBUKA сказал: люди сказали полностью замкнутый цикл. никаких захоронений и отходов Прям перпетум мобиле какой-то. Отработанное топливо есть в любом случае. Другой вопрос, что сейчас РФ, вроде как, научилось эту отработку использовать как-то дальше. Может быть так это работает безотходно? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 11:24 4 часа назад, ShPioN сказал: которые остановились как раз в тот момент, когда было наиболее нужно Они остановились в тот момент когда закончился срок договора. Необходим аудит нашего положения с добычей и отсюда ставить позиции. 4 часа назад, ttt сказал: НО цены будут ближе к мировым. Вытеним ли это цену. Вроде договор не исключен к концу года. Это понятно, что мировая цена т.е. около 200-230$. сюда приплюсовывается наша добыча, может и вытянем, а может нет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 11:41 3 часа назад, BUBUKA сказал: люди сказали полностью замкнутый цикл. никаких захоронений и отходов только водород будем получать Немного вперёд паровоза бежите реактор БН-1200 который с замкнутым циклом, будет введён в строй в 2030 году в РФ. Наши строить собираются на ВВЭР-1200. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 11:52 (edited) 58 минут назад, Серж сказал: Отработанное топливо есть в любом случае. Там получается перегрузка из реактора БН в реактор ВВЭР и так по кругу, насколько я понял. и отработанного почти не остаётся. Edited 02.02.2023 11:52 by MART 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 11:56 4 часа назад, BUBUKA сказал: только водород будем получать Надо бы ВСЕ а/м перевести на Н2- из отходов только вода Н2О 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 13:35 1 час назад, pantrik сказал: Надо бы ВСЕ а/м перевести на Н2- из отходов только вода Н2О при нынешнем уровне технике все разговоры про водородную энергетику - *издеж" и попил бабла. Нет реально альтернативы получения дешевого водорода кроме как из метана. А иначе бы не встали почти все заводы азотных удобрений в Европе, потому как дешевле всего связывать азот через водород, а газа нема по нормальной цене. Дешевле всего в РУз из топлива - это ангренский бурый уголь, но там из-за хищнической эксплуатации была убита добыча, сейчас медленно восстанавливается из-за колоссального объема вскрышных работ на разрезе. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 13:59 3 часа назад, BUBUKA сказал: это газ принадлежащий народу )) Народу принадлежит тот газ, который под землёй. А уже добытый принадлежит кому угодно, но не народу... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 14:00 3 часа назад, Серж сказал: Серьезно? Вы это, сами то хоть я знаю о чём я говорю. в пакете мер.... предназначающемуся новому хокиму в том числе я написал большую часть моего виденья. я неоднократно руководил огромными проектами.. и добивался в короткий срок нужных мне результатов. у руководителей есть время...его не много...это правда но оно есть... и поставленные задачи можно решить..в этот период не распилить бабло и наляпать базальт... не распилить бабло и наляпать солнечные панели.. прокуратура нас надеюсь в этом году удивит своей расторопностью..... в контроле с монтажными делами в регионах за 2022 год.. там цены ...просто дичь какие ставились безбожные.. сейчас самарканд доделывается.... весною в Каракалпакии проекты ... в городе Ташкенте и в регионах если всё грамотно сделают...то уже осень будет шоколадной.. просто надо сделать мега совещание...пусть даже на нём будут 90 % этих псевдо экспертов со всяких "клубов".. 3 часа назад, Серж сказал: Может быть думаю без "может быть" 2 часа назад, MART сказал: Наши строить собираются на ВВЭР-1200. я никого за язык не тянул... судя по всему на тот момент обстановка надиктовала такие решения 2 часа назад, pantrik сказал: Надо бы я лично против... мне не даёт покоя коэффициент 1 к 30.. ты же не будешь с ведром сам лично бегать...и отвозить воду в Айдар...? у нас и так в Ташкенте канализация не справляется 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 14:05 5 минут назад, Panama сказал: Народу принадлежит тот газ, который под землёй. А уже добытый принадлежит кому угодно, но не народу... ну мы можем всегда пересмотреть существующую ситуацию... провести голосование... внести поправки в существующие стандарты как Папа скажет...так и поступим 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 14:11 (edited) кстати по солнечным панелям и ветрякам.... я бы выкинул вообще китайскую прослойку зачем нам посредники между арабами и нами тем более что китайцы все равно набирают из местных специалистов при том часто вообще очень с низкими знаниями арабы к примеру выделяют на главного инженера к примеру 8.000 китайцы получают...и от этой суммы платят 1-2... при том на глобальные проекты привлекаются китайские фирмы без имени... а именно созданные китайские свежие под эти огромные проекты... и я знаю что я говорю Edited 02.02.2023 14:17 by BUBUKA 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.02.2023 15:16 (edited) 1 час назад, BUBUKA сказал: я знаю о чём я говорю. Я ещё раз повторюсь, вы были хоть на одной электростанции? Вы сами видели состояние оборудования, качество ремонтных работ, обеспечение запасными частями, материалами и ЗИП? Вы были на наших ГПЗ? Видели состояние? А на компрессорных станциях были? Кстати, как собираются ремонтировать компрессора украинского производства? Где запчасти будут брать когда заводы либо разгромлены, либо не функционируют по другим причинам? Не успеют за весну -лето-осень увеличить добычу газа или импорт нарастить до бесперебойных объемов. Не успеют генерирующих мощностей за этот срок построить в необходимом количестве. 1 час назад, BUBUKA сказал: новому хокиму Нет у нас нового хокима, ИО есть только. 1 час назад, BUBUKA сказал: прокуратура нас надеюсь в этом году удивит своей расторопностью..... Посмотрим, что предоставит прокуратура по расследованию аварии на 800-ке Талимарджанской, они там плотно сидели, вот и поглядим, кого в виновники определят. 1 час назад, BUBUKA сказал: кстати по солнечным панелям и ветрякам.... я бы выкинул вообще китайскую прослойку А я бы выкинул вообще ВИЭ из проектов, пока, в ближайшей перспективе, пока традиционную энергетику не поднимем на должный уровень. Edited 02.02.2023 15:20 by Серж 0 Share this post Link to post Share on other sites