Ташкент-2009

Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

   144 members have voted

  1. 1. Ваше отношение к строительству АЭС в Узбекистане.

    • Я против строительства АЭС в Узбекистане.
      57
    • Я за строительство АЭС в Узбекистане.
      196

Please sign in or register to vote in this poll.

3 549 posts in this topic

10 часов назад, Серж сказал:

Я должен тянуть? Круто! А вот те, кто должны тянуть, этого не делают, наоборот все делают так, чтобы последние ушли. И пока те, в чьи обязанности это входит, не начнут привлекать спецов, ничего не поменяется. И вот этого самого понимания нет ходимости привлекания, я пока не вижу. И да, хорошие спецы дело не дешевое. Решения, которые они предложат, которые будут правильными, тоже не дешевы. Где деньги то брать будем? Я ещё раз повторюсь, можно вытащить, можно, воля только нужна у руководства, финансы и время. И время уйдет не месяцы, а 2-3 года, при условии, что начнут делать так как надо.

Ну во-о-о-отт!!!

Взял и раскрыл всю сучность экономики РУз!!!

(Орфография правильная)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, hocum сказал:

спецов нет...многое ломают :angry:от незнания 

да. Знаний нет и не может их быть. Нужно платить за сервисное обслуживание. это очень дорого. А все запланировать нет мозгов. 

18 часов назад, BUBUKA сказал:

так то газ..это газ принадлежащий народу ))

 

Да, он народный. Но этот газ нужно разведать, пробурить скважины, добыть, почистить и доставить до потребителя. Это огромное хозяйство, народ этим не сможет заниматься.   

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Серж сказал:

Если эти новые технологии работают в ущерб другим отраслям экономики, то как они могут поднять эту самую экономику? Я не знаю цифр, я просто предполагаю, что, чисто условно, GTL своей работой и технологиями принес в экономику 100 сум, но лишил газа другие отрасли что нанесло ущерб экономике на 200 сум. И вот нужны ли такие технологии?

Для этого есть правительство. Они пусть планируют. Должны все просчитать. Такой завод был необходим. Если нефть поднимется до 140 баксов, молится начнут на этот завод. 

Этот завод принесет огромную пользу, дай Бог. Он перерабатывает 3,8 ярдов кубометров газа. Это не так много в  разрезе страны. 

Будущее за новыми технологиями.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ttt сказал:

Для этого есть правительство. Они пусть планируют. Должны все просчитать. 

:smekh::smekh::smekh:

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ttt сказал:

Если нефть поднимется до 140 баксов, молится начнут на этот завод. 

Ну вот его и планировали в те времена, когда нефть стоила баснословных денег. Но нефть значительно подешевела задолго до ввода в строй этого завода. И поднимется ли вновь до тех уровней? А если не поднимется? Ну и да, пока нефть дешева, мы так и будем покупать бензин в 2 раза дороже чем у соседей, потому как в его стоимость и будет заложена компенсация на погашение кредитов за этот завод.

5 минут назад, ttt сказал:

Для этого есть правительство. Они пусть планируют. Должны все просчитать

Похоже на то, что они не просчитали, а просчитались!

Никогда не задумывались, почему таких заводов по миру единицы и строить их не торопятся десятками? Наверное мировые бизнесмены и капиталисты умеют просчитывать и считать деньги.

Но да, я ж забыл, у нас вой путь.......

Edited by Серж
3

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Серж сказал:

А кто нибудь считал, сколько другого бизнеса осталось без газа? Никакой бизнес не должен работать в ущерб другому бизнесу. В ущерб народу, кстати, тоже не должен.

Да и что там Нефтегаз чинит то? Давеча руководитель администрации президента приводил какие-то эпические цифры по неработающим агрегатам компрессорных станций.

Считать должны экономисты. весь бизнес должен работать. Я читал, что потери бизнеса около 4 ярдов долларов. Ну еще не известно, работал ли этот завод в эти дни. 

Относительно не рабочих компрессорных станций, то это просчет руководства. Нет планирования нормального. 

18 часов назад, Серж сказал:

Ну и да, не забываем, что все эти технологии, которые в рамках этого завода, они не применимы далее этого завода, только там они и нужны.

Кстати, если кто-то помнит вообще всю историю этого GTL. Первая компания, с которой начинали проектировать этот завод и совместно строить, позднее отказалась от участия в проекте по причине высокой себестоимости конечного продукта и отсутствия рентабельности завода (в связи со значительным падением цен на нефть). Кто-то сможет озвучить, в итоге, цены на продукцию этого технологичного чуда? Или же высокая стоимость бензина, в сравнении с соседями, у нас и обусловлена необходимостью покрытия затрат на высокую выходную стоимость продукции с этого завода?

Сразу оговорюсь, для некоторых, не провокатор ни разу, просто любопытства ради задаю интересующие вопросы.

 

Относительно технологий, естественно, что эти технологии касаются только этого завода. Говоря про новые технологии, я имею ввиду все отрасли экономики. 

это очень тяжелый проект. очень долгий. его планировали еще при ИАКе. Он очень дорогой. я надеюсь, что он себя оправдает. Но для этого он должен работать на 100% своих мощностей. тогда будет удешевление продукции.  

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, MART сказал:

Они остановились в тот момент когда закончился срок договора. Необходим аудит нашего положения с добычей и отсюда ставить позиции.

Вроде договор не исключен к концу года. Это понятно, что мировая цена т.е. около 200-230$. сюда приплюсовывается наша добыча, может и вытянем, а может нет.

пока нет договора, ничего сказать не могу. ни цен, ни условий пока нет. Читал, что договор будет к концу февраля

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, BUBUKA сказал:

кстати по солнечным панелям и ветрякам....

я бы выкинул вообще китайскую прослойку

зачем нам посредники

между арабами и нами

и я знаю что я говорю

По ходу не совсем знаешь, что говоришь)

Китайская прослойка дает все оборудование. Они строят станции, что газовые, что солнечные. 

Арабы дают на это деньги. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, ttt сказал:

это очень тяжелый проект. очень долгий. его планировали еще при ИАКе. Он очень дорогой. я надеюсь, что он себя оправдает. Но для этого он должен работать на 100% своих мощностей. тогда будет удешевление продукции.  

Я знаю про этот проект, когда он начинался, как шел и почему из него вышла первая иностранная контора. И вот уже тогда его и надо было замораживать, потому как контора та ушла как раз после значительного падения цен на нефть и отсутствия рентабельности завода.

Чтобы он оправдал себя, самостоятельно, нефть должна снова выросли за овер сотню долларов, а такого не будет в ближайшей перспективе.

Но вот затраты на кредиты да, отбивать надо. А почему и говорю, высокую себестоимость его продукции компенсирую высокой ценой на куда более дешёвую продукцию из нефти, только всего. То есть, пострадает опять обычный народ, а высокая стоимость бензина, из-за этого завода, ущербу экономике страны нанесет куда больше, чем сможет дать в экономику этот завод. Только и всего.

И выше вы правильно сказали, считать должны экономисты, но вот, судя по всему там давно все посчитано, но идти назад не хотят и продолжают покрывать затраты с других сторон.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Серж сказал:

Ну вот его и планировали в те времена, когда нефть стоила баснословных денег. Но нефть значительно подешевела задолго до ввода в строй этого завода. И поднимется ли вновь до тех уровней? А если не поднимется? Ну и да, пока нефть дешева, мы так и будем покупать бензин в 2 раза дороже чем у соседей, потому как в его стоимость и будет заложена компенсация на погашение кредитов за этот завод.

 

Похоже на то, что они не просчитали, а просчитались!

Но да, я ж забыл, у нас вой путь.......

Этот завод бензин не производит. Авиа керосин и дизель. и еще нафту. что такое нафта, я пока и сам не понял. пытаюсь разобраться.

 

Относительно наших чиновников ничего говорить не буду. Материться нельзя.  

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ttt сказал:

Этот завод бензин не производит. Авиа керосин и дизель. и еще нафту. что такое нафта, я пока и сам не понял. пытаюсь разобраться.

 

Относительно наших чиновников ничего говорить не буду. Материться нельзя.  

Ну и какова стоимость керосина и дизеля с этого завода?

Если я правильно помню (участвовал в наладке и пуске БНПЗ), нафта это сырье для получения того же бензина (была на БНПЗ промежуточная стадия, лёгкая нафта как раз, между входом сырья и выходом готовой продукции). То есть получается, завод не даёт готовую продукцию, а выдает сырье, которое тоже надо переработать. Какова будет цена на выходе готовой продукции?

Ну да ладно, вы верно сказали, материться нельзя:) Чиновникам виднее, мы можем судить лишь по малым скудным данным об этом заводе. Вполне вероятно, что я и очень ошибаюсь в своем ИМХО.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Серж сказал:

Я знаю про этот проект, когда он начинался, как шел и почему из него вышла первая иностранная контора. И вот уже тогда его и надо было замораживать, потому как контора та ушла как раз после значительного падения цен на нефть и отсутствия рентабельности завода.

Чтобы он оправдал себя, самостоятельно, нефть должна снова выросли за овер сотню долларов, а такого не будет в ближайшей перспективе.

Но вот затраты на кредиты да, отбивать надо. А почему и говорю, высокую себестоимость его продукции компенсирую высокой ценой на куда более дешёвую продукцию из нефти, только всего. То есть, пострадает опять обычный народ, а высокая стоимость бензина, из-за этого завода, ущербу экономике страны нанесет куда больше, чем сможет дать в экономику этот завод. Только и всего.

И выше вы правильно сказали, считать должны экономисты, но вот, судя по всему там давно все посчитано, но идти назад не хотят и продолжают покрывать затраты с других сторон.

Надеюсь, завод себя оправдает и сам погасит свои кредиты и начнет приносить прибыль. Мне нравится этот проект. своей новизной и современными технологиями. 

Относительно экономики, есть надежда, что он себя оправдает. 

Остальное это особенности нашей экономики. и нашей социальной политики. все это в скобках.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Серж сказал:

Ну и какова стоимость керосина и дизеля с этого завода?

Если я правильно помню (участвовал в наладке и пуске БНПЗ), нафта это сырье для получения того же бензина (была на БНПЗ промежуточная стадия, лёгкая нафта как раз, между входом сырья и выходом готовой продукции). То есть получается, завод не даёт готовую продукцию, а выдает сырье, которое тоже надо переработать. Какова будет цена на выходе готовой продукции?

Ну да ладно, вы верно сказали, материться нельзя:) Чиновникам виднее, мы можем судить лишь по малым скудным данным об этом заводе. Вполне вероятно, что я и очень ошибаюсь в своем ИМХО.

Пока цена дизеля очень высокая. Единственный плюс, что топливо очень экологичное. но цена что то около 14 тысяч. Вроде первые партии купил НГМК. Про авио топливо не знаю. знаю, что они его лицензируют отправляя пробы в Европу. пока только смешивая с керосином с БНПЗ. Теперь хотят добиться лицензии на керосин не смешивая с бухарским топливом. 

Относительно нафты, то вроде писали, что рядом с ним построят еще один завод по переработке нафты. Если на выходе будет бензин, то это будет хорошо. 

И пока завод не выйдет на 100% своей мощности, о ценах и рентабельности можно и не говорить.

НО я любитель в этих вопросах. просто прослеживаю всю инфу про наш ТЭК. Энергетика, газо и нефте добыча. Строительство новых высоко технологичных предприятий. 

В планах строительство газохимического комплекса а Бухаре. Его будет строить Энтер. тот же Энтер строит новый газохимический завод в Сурхандарье.

Это же все интересно. И какой красивый завод отгрохал Лукойл в Бухаре. 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ttt сказал:

Мне нравится этот проект. своей новизной и современными технологиями. 

Я честно скажу, я не знаю какие там имеются новые технологии в химической (технологической) части (я не технолог), но в части автоматизации производства (полевые приборы, системы АСУ ТП) там уже достаточно не новы. То есть это уже отработанные технологии, применяемые далеко не в первые.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Серж сказал:

Я честно скажу, я не знаю какие там имеются новые технологии в химической (технологической) части (я не технолог), но в части автоматизации производства (полевые приборы, системы АСУ ТП) там уже достаточно не новы. То есть это уже отработанные технологии, применяемые далеко не в первые.

я про сам завод. 

А то что используется в поле, то это уже пережитки прошлого. нет денег и нет спецов. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ttt сказал:

В планах строительство газохимического комплекса а Бухаре. Его будет строить Энтер. тот же Энтер строит новый газохимический завод в Сурхандарье.

Вот, ключевое -газо! А где газ на эти ГАЗО-химические комплексы то возьмут?

5 минут назад, ttt сказал:

И какой красивый завод отгрохал Лукойл в Бухаре. 

Кандымский ГПЗ? Да, выглядит действительно красиво. И построен для неосвоенной ранее группы месторождений. Узбекистан сам бы не осилил, ни финансово, ни технологически.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Серж сказал:

Вот, ключевое -газо! А где газ на эти ГАЗО-химические комплексы то возьмут?

Кандымский ГПЗ? Да, выглядит действительно красиво. И построен для неосвоенной ранее группы месторождений. Узбекистан сам бы не осилил, ни финансово, ни технологически.

В Бухаре газ есть, поэтому там и стройят. а в Сурхандарье строят на месторождении, там прям будут добывать и перерабатывать.  

да, Кадым.  Лукойл на основе срп сделал 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ttt сказал:

В Бухаре газ есть,

Странно, газ есть, но ТЭС отключают из-за нехватки газа, население ограничивают нереально по газу. Что будет если ещё один комплекс ГАЗО-химический построят?

Про Сурхандарью слышал, что, вроде как, открыли там месторождение. Посмотрим, что будет на выходе, надеюсь не как с GTL.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ttt сказал:

это очень тяжелый проект. очень долгий. его планировали еще при ИАКе. Он очень дорогой. я надеюсь, что он себя оправдает. Но для этого он должен работать на 100% своих мощностей.

Он себя по любому оправдает, продукцию же не на экспорт, а народ за все заплатит, никуда не денется, даже если завод будет работать на 50% своих мощностей

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ttt сказал:

Да, он народный. Но этот газ нужно разведать, пробурить скважины, добыть, почистить и доставить до потребителя. Это огромное хозяйство, народ этим не сможет заниматься.   

да НО....говорят это всё делается на народные деньги...:rolleyes:

я не прав?

надеюсь понятно ...что речь идет о вливаниях при и после заключении контракта...

т.е по обязательствам...львиная доля всегда покрывается государством....

 

точно такая же ситуация и со строительством АЭС

Edited by BUBUKA
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ttt сказал:

По ходу не совсем знаешь, что говоришь)

Китайская прослойка дает все оборудование. Они строят станции, что газовые, что солнечные. 

Арабы дают на это деньги. 

ахаха...

сообщение моё изменил...какая прелесть...

я чей то хлеб из под ног выбиваю?

 

что мешает нашей стороне закупать оборудование у Китая?

уверен, на крупные проекты завод от дилерских отминусует ещё 15 %

с учетом стоимости оборудования...это огромные деньги...

но это еще не всЁ...

все что связано с возобновляемыми источниками энергии...

можно переговорить с ЕБРР

там до 20 % может быть кэш

и что мы получаем...

на ровном месте наша страна просто так может экономить до 35% от проекта...

 

основные работники то все наши....

ах да....нанимайте в рамках контрактов иностранных специалистов...

ах да....

тогда не получится у арабов отрезать хороший кусок просто так..

так что.....:rolleyes:

 

 

2 часа назад, Серж сказал:

затраты с других сторон.

как сегодня сказал один знакомый...

прибыль достаётся ограниченной группе лиц...

а когда начинаются убытки..то они сразу компенсируются и распределяются и  на всё население

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ttt сказал:

И пока завод не выйдет на 100% своей мощности, о ценах и рентабельности можно и не говорить.

это не в твой адрес камень

но меня такие слова всегда поражают

тз ....проект...расчеты...исследования...анализ..сроки..прогнозы..

там же это все прописано...

ну как не говорить..?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, BUBUKA сказал:

уверен, на крупные проекты завод от дилерских отминусует ещё 15 %

тут ровно 2 вопроса возникает: а) будет ли завод работать напрямую, б) что с точки зрения вендора считается "крупным проектом". Так-то нет ничего невозможного - мы получили скидку 50% (при "исторической" оценке сделок - до 35% максимум) от GPL вендора на крупную (с нашей точки зрения) партию серверов, но: а) в переговорах участвовала вся цепочка (вендор-дистр-интегратор) для исключения "слабых" звеньев и желания кого-нибудь цепочки включить доп.скидку в свою маржу, б) мы столкнули лбами нескольких вендоров. В общем, я бы не был столь уверен в дополнительных 15%, нужно будет учитывать много факторов и возможность повернуть их в свою пользу... а просто так никто ничего не дает.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Akim358 сказал:

 а просто так никто ничего не дает.

ну понятное дело...

тут обещаниями ...что получат календарик настольный с моей подписью ..

дело не ограничится :D

21 минуту назад, Akim358 сказал:

 мы получили скидку 50% 

ну тут самое главное в каком контексте я говорил ты понял.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, BUBUKA сказал:

тут обещаниями

да, тут как минимум нужно будет показать с перспективой на 3-5 лет планы по развитию и сервисам (ни для кого не секрет, что на сервисах - вендорской поддержке - тоже нормально бабло зарабатывается). А разовый закуп (пусть и крупный), но с дальнейшими мутными перспективами может быть и не интересен. Вендору обычно интересно плотно сесть на рынке, а не случайный заказ отработать. Ну и нельзя в крупный проект идти с одним вендором.. в этом случае ты будешь торговаться только за маржу дистров, а это мелко.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.