Вопрос по бухгалтерии

[ruslan4ik 3 308]

Статья 218. Сумма налога, относимого в зачет

При определении суммы налога, подлежащего уплате в бюджет, получатель товаров (работ, услуг) имеет право на зачет суммы налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате (уплаченного) по фактически полученным товарам (работам, услугам) и (или) по произведенным налогоплательщиком и использованным им для собственных нужд, если при этом выполняются следующие условия: 

В целях применения настоящей главы предоставление имущества в аренду, предоставление права использования объектов интеллектуальной собственности рассматривается в качестве услуги.

При приобретении, возведении, получении в качестве вклада в уставный фонд (уставный капитал) недвижимого имущества, используемого в рамках предпринимательской деятельности, получатель имеет право на зачет суммы налога на добавленную стоимость равными долями в течение 36 календарных месяцев. 

При приобретении, получении в качестве вклада в уставный фонд (уставный капитал) основных средств, за исключением недвижимого имущества, и нематериальных активов, получатель имеет право на зачет суммы налога на добавленную стоимость равными долями в течение 12 календарных месяцев. 

При приобретении (возведении) объекта незавершенного строительства налогоплательщик имеет право на зачет суммы налога на добавленную стоимость при вводе его в эксплуатацию в порядке, предусмотренном частями девятой и десятой настоящей статьи. 

В случае реализации основных средств, нематериальных активов и объектов незавершенного строительства до окончания периода, предусмотренного частями девятой — одиннадцатой настоящей статьи, оставшаяся сумма налога на добавленную стоимость, относимая в зачет, принимается к зачету полностью. 

[Strij 2 698]

7 минут назад, ruslan4ik сказал:

Статья 218. Сумма налога, относимого в зачет

При приобретении (возведении) объекта незавершенного строительства налогоплательщик имеет право на зачет суммы налога на добавленную стоимость при вводе его в эксплуатацию в порядке, предусмотренном частями девятой и десятой настоящей статьи. 

 

иными словами говоря, по-любому платить должен? На каком основании, если объект относится к основным фондам хозяйствующих субъектов и используется, как и средства производства, исключительно для производства? Если стоимость (она же и себестоимость) объекта-это прямые затраты+накладные расходы.

[ruslan4ik 3 308]

1 минуту назад, Strij сказал:

иными словами говоря, по-любому платить должен? 

за что платить? не понял тебя ? 

я тебе про зачет ... если тебе выставили счет с НДС 

[Strij 2 698]

Налоговая выставляет. Строительство ведется хозспособом для собств. нужд-цех. Создается объект недвижимости, который по строительной классификации относится к основным фондам. К ним же относятся установленные в нем станки. Щас пороюсь в ссылках, где-то читал, что в аналогичных случаях в российской практике ВС принимал сторону Заказчика-застройщика. Бухгалтер нужен, щоб  разумел об чем речь идет.

[ruslan4ik 3 308]

47 минут назад, Strij сказал:

 Строительство ведется хозспособом для собств. нужд-цех.

Статья 200. Определение облагаемого и необлагаемого оборотов

Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщика, за исключением оборотов, предусмотренных в части второй настоящей статьи.

48 минут назад, Strij сказал:

Налоговая выставляет.

шлите их подальше 

Но в зачет берете таким образом 

При приобретении, возведении, получении в качестве вклада в уставный фонд (уставный капитал) недвижимого имущества, используемого в рамках предпринимательской деятельности, получатель имеет право на зачет суммы налога на добавленную стоимость равными долями в течение 36 календарных месяцев. 

и еще 

2 часа назад, ruslan4ik сказал:

При приобретении (возведении) объекта незавершенного строительства налогоплательщик имеет право на зачет суммы налога на добавленную стоимость при вводе его в эксплуатацию в порядке, предусмотренном частями девятой и десятой настоящей статьи. 

 

[Strij 2 698]

Еще раз-дохода-прибыли от строительства нет. Есть расходы, они же прямые убытки. Сразу после строительства объекта и сдачи его в эксплуатацию-начинается износ, амортизация которого определяется исходя из себестоимости (затрат) и срока службы. Какие налоги? Предпринимательская деятельность имеет доход от продажи товара, производимого оборудованием, установленном в цеху.

https://works.doklad.ru/view/z5BOF3yQOjU/all.html

 

[Strij 2 698]

3. Проблемы налогообложения добавленной стоимости в строительстве и пути их решения

В настоящее время НДС - один из важнейших федеральных налогов. Однако, в ходе исчисления и уплаты данного налога, возникают проблемы как у самих организаций, так, не редко, и у налоговых органов.

Очень часто в хозяйственной практике предприятия, осуществляющего СМР возникают спорные ситуации, связанные с заполнением счет-фактуры: в частности графы 3 "Количество" и 4 "Цена (тариф) за единицу измерения" при выполнении СМР для собственного потребления.

По мнению многих специалистов, работы, указанные в счетах-фактурах, представляют собой сложный комплекс строительно-монтажных работ, включающий в себя широкий спектр различных операций и этапов их выполнения. При выполнении таких работ невозможно определить и указать единицу измерения выполненных работ, цену (тариф) за единицу измерения.

В связи с особенностями определения налоговой базы, установленными Налоговым кодексом РФ, при отсутствии материального результата СМР, относящегося к конкретному налоговому периоду, у организации нет возможности определить единицу измерения СМР, выполненных для собственного потребления, и она не должна быть указана в счете-фактуре.

В соответствии с пп. 6 и 7 п. 5 ст. 169 НК РФ количество работ, исходя из принятых единиц измерения, указывается только по "поставленным (отгруженным)" работам, а цена (тариф) за единицу измерения указывается лишь в соответствии с договором (контрактом).

Очевидно, что при выполнении СМР для собственного потребления ни поставка (отгрузка) работ, ни договор на их поставку не существуют, поэтому организация не обязана заполнять рассматриваемые графы счета-фактуры.

Однако такие действия нередко являются поводом для обращения налоговых органов в суды. Поэтому, следует законодательно закрепить порядок оформления таких счетов-фактур для исключения разногласий между организациями и налоговыми органами [8].

Другим спорным моментом в практике выполнения СМР являются ситуации, связанные исчислением НДС, в связи с поступлением средств от инвесторов-дольщиков при строительстве жилья: с одной стороны, согласно пп. 14 п. 1 ст. 251 НК РФ средства, аккумулированные на счетах застройщиков, полученные от дольщиков, являются целевыми. Следовательно, учитывать их для целей налогообложения нельзя. С другой стороны, договор участия в долевом строительстве имеет признаки договора строительного подряда, в результате чего данные денежные средства следует считать авансами с обложением НДС.

Однако для целей налогового учета возникает проблема и для её устранения, необходимо законодательно четко разграничить: какие средства и в каком случае будут являться авансами, а какие - средствами целевого финансирования [7].

Необходимо также рассмотреть проблему, связанную с налогообложением добавленной стоимости при консервации недостроенного объекта.

Консервация строительства - это временная приостановка строительства, которая предполагает возобновление строительных работ в будущем. То есть при устранении причин, повлекших консервацию, работы на объекте будут продолжены [24].

Консервация объекта строительства предполагает приостановление строительных и иных работ и осуществление после этого мероприятий, направленных на предотвращение порчи, разрушения, иного ухудшения технических характеристик оборудования, механизмов, коммуникаций, на обеспечение сохранности объекта строительства в целом.

Подготовка объектов к консервации, а также их последующее содержание требуют определенных расходов (оплата стоимости материалов, услуг сторонних организаций, в том числе проектной, подрядной, освещения, охраны и др.).

Многие специалисты сходятся в том, что принять к вычету сумму НДС со стоимости материалов и выполненных подрядчиком работ по консервации объекта застройщик не вправе. Невозможен также вычет "входного" налога с суммы затрат, понесенных в периоде временной приостановки строительства. Т.е., при остановке строительства нельзя говорить о том, что приобретенные застройщиком товары, работы, услуги используются для осуществления операций, признаваемых объектами обложения НДС. Включить суммы "невозмещенного" налога в стоимость материалов (работ, услуг) нельзя, так как ст. 170 НК РФ содержит исчерпывающий перечень ситуаций, когда бухгалтер вправе это сделать, и рассматриваемая операция в ней не поименована. Следовательно, источником отнесения непринятого к вычету налога будет дебет счета 91-2 "Прочие расходы".

Очевидно, что такая трактовка норм гл. 21 НК РФ крайне невыгодна организациям. Смелые налогоплательщики могут попытаться доказать (в судебном порядке) правомерность предъявления сумм "входного" налога к вычету, но, к сожалению, нельзя гарантировать, что суды поддержат застройщика [21].

Таким образом, необходимо более детально изучить данный вопрос и внести четкие поправки в законодательные акты, относительно рассматриваемой проблемы.

Нередко возникают проблемы налогообложения добавленной стоимости связанные с получением разрешения на строительство.

В подавляющем большинстве случаев для строительства (реконструкции) того или иного объекта требуется разрешение. Однако очень часто работы начинают осуществлять до получения данного документа.

В результате встает вопрос: можно ли принять к вычету НДС, предъявленный подрядчиком в период оформления разрешения на строительство.

По данному вопросу не удалось найти писем Минфина и ФНС. Вместе с тем известны случаи, когда налоговые органы, сравнив дату несения расходов (например, в актах приемки-передачи выполненных работ, оказанных услуг) и дату, указанную в разрешении на строительство, исключали "входной" НДС из вычетов. При этом обычно приводится одно из двух оснований:

- поскольку у застройщика нет разрешения на строительство, операции, имеющие отношение к созданию объекта, юридически не оформлены, следовательно, не могут считаться объектами обложения НДС;

- произведенные затраты и предъявленный НДС не порождают право на вычет, поскольку не приняты к учету в порядке, установленном законодательством о капитальном строительстве. В любом случае, положения ст. 172 НК РФ не соблюдаются, значит, вычет невозможен.

Учесть данную не предъявленную к вычету сумму НДС в составе расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, бухгалтер не вправе, поскольку нарушаются требования п. п. 1 и 2 ст. 170 НК РФ.

Понятно, что изложенная позиция крайне невыгодна застройщикам. Поэтому они стремятся добиться отмены вынесенных решений. Однако обычно предприятиям удается отстоять свое право на вычет. Суды не соглашаются со ссылками налоговых органов и указывают, что Налоговый кодекс не содержит такого ограничения для вычета, как наличие у организации разрешения на строительство. Поэтому если застройщиком соблюдены остальные требования (имеется счет-фактура, работы, услуги приняты к учету), суды отменяют решения о начислении недоимки, пеней и штрафов.

Вместе с тем некоторые суды, хотя и поддерживают налогоплательщиков, но более осторожно. ФАС ПО в Постановлении от 15.01.2009 N А12-9558/2008 отметил, что подготовительные работы, осуществленные в проверяемом периоде, не требовали получения какого-либо разрешения, поэтому налогоплательщик не нарушил нормы действующего законодательства, регламентирующего капитальное строительство. Поскольку налоговый орган не представил суду доказательства производства работ, непосредственно сопряженных со строительством объекта, суд удовлетворил иск организации.

В целом арбитражная практика складывается в пользу налогоплательщиков, поэтому у тех имеются неплохие шансы отстоять в суде право на вычет НДС, предъявленный раньше, чем было выписано разрешение на строительство [21].

[Strij 2 698]

Короче, такая же байда, как и в России. В налогом законодательстве четко про строительство ничего не прописано, а ведь есть Градостроительный кодекс с которым многие статьи Налогового кодекса просто не бьют. Взять хотя бы первичный финансовый документ-справка-счет-фактура ,в налоговом кодексе он первичен, и там это указывается, но в градостроительном кодексе первичным финансовым доку-том является другой, причем счет-фактура имеет вторичное значение. И в градосто-м кодексе точно так же, как и в налоговом написано, что является первичным финансовым документом. Но нигде не написано, кто из них главнее, так сказать, из-за этого ерунда всякая выходит.

[ruslan4ik 3 308]

9 минут назад, Strij сказал:

Еще раз-дохода-прибыли от строительства нет. Есть расходы, они же прямые убытки. Сразу после строительства объекта и сдачи его в эксплуатацию-начинается износ, амортизация которого определяется исходя из себестоимости (затрат) и срока службы. Какие налоги? Предпринимательская деятельность имеет доход от продажи товара, производимого оборудованием, установленном в цеху.

https://works.doklad.ru/view/z5BOF3yQOjU/all.html

такие - когда покупаешь кирпичи возможно там НДС и зачет возмешь только после сдачи в эксплуатацию (по факту комиссии) 

налоги следующие  - Налог на имущество 

[Strij 2 698]

Только что, ruslan4ik сказал:

такие - когда покупаешь кирпичи возможно там НДС и зачет возмешь только после сдачи в эксплуатацию (по факту комиссии) 

налоги следующие  - Налог на имущество 

Налог на имущество-это другое. Я про гребаный НДС говорю, про который с умным видом трендят по телеку. Если бы еще в специфике строительства разбирались..

Одна лазейка есть- в статье 236. Что-то про материал Заказчика. Но, опять же-кто Заказчик? По существу при хозспособе Заказчик один. При Долевом стр-ве-это дольщик.. Где прописаны эти понятия? Нигде.

[ruslan4ik 3 308]

Только что, Strij сказал:

 Если бы еще в специфике строительства разбирались..

 

11 минут назад, Strij сказал:

3. Проблемы налогообложения добавленной стоимости в строительстве и пути их решения

 

тут все вперемешку и твой пример (для собственных нужд) и дольщики и консервирования ... 

короче давай мух отдельно котлеты отдельно 

у тебя только для собственных производственных  нужд собственными силами ?  или силами сторонней организации? 

6 минут назад, Strij сказал:

. При Долевом стр-ве-это дольщик.. Где прописаны эти понятия? Нигде.

да это песец ... согласен 

[Strij 2 698]

15 часов назад, ruslan4ik сказал:

тут все вперемешку и твой пример (для собственных нужд) и дольщики и консервирования ... 

Много общего. Ладно, конкретный пример. Долевое стр-во, самое распр-ое. Цена  1м2 -4,5 млн. Налоговая требует НДС с этой суммы. Статья 236 прямо говорит о материале Заказчика. Поскольку Застройщик ведет стр-во хозспособом-то  имеет прибыль от продажи готового товара,т.е. квартир. В цене 4,5 млн есть затраты на стр-во-это же и себестоимость объекта. Условно возьмем 2,3 млн. По идее налог должен платиться с разницы 4,5-2,3=2,2 млн. Однако этого нет по факту. НДС-это налог на Добавленную стоимость. Здесь же создается Новая стоимость. 

[Strij 2 698]

Понятие долевого строительства-это понятие участия многих участников строительного процесса-покупателей, которые покупают свою долю в одном доме. Все вместе-это дольщики. В то же время, Застройщик заключая договор долевого стр-ва, подразумевает Заказчика-дольщика, который оплачивает все СМР по квартире. Вот 236 статья говорит о том, что материал Заказчика (дольщика) должен быть сминусован из общей суммы налогооблагаемой базы. Я обращался к 6 различным ШТУКАМ бухгалтеров, имеющих отношение к стр-ву. Их ответы-это невнятное тявканье. Нужен бухгалтер, который более-менее соображает в стр-ве. Потому как там еще смета есть, это вообще отдельная песня.

[ruslan4ik 3 308]

8 минут назад, Strij сказал:

Много общего. Ладно, конкретный пример. Долевое стр-во, самое распр-ое. Цена  1м2 -4,5 млн. Налоговая требует НДС с этой суммы. Статья 236 прямо говорит о материале Заказчика. Поскольку Застройщик ведет стр-во хозспособом-то  имеет прибыль от продажи готового товара,т.е. квартир. В цене 4,5 млн есть затраты на стр-во-это же и себестоимость объекта. Условно возьмем 2,3 млн. По идее налог должен платиться с разницы 4,5-2,3=2,2 млн. Однако этого нет по факту. НДС-это налог на Добавленную стоимость. Здесь же создается Новая стоимость. 

вроде у Панамы Бухгалтер хороший по этой части у него спроси 

Edited 26.02.2019 06:34 by ruslan4ik

[Тямик 893]

8 минут назад, Strij сказал:

По идее налог должен платиться с разницы 4,5-2,3=2,2 млн.

По идее, если бы все поставщики стройматериалов работали с НДС, то , примерно, так и получалось бы.

НДС ввели, но цепочки плательщиков от начальной точки, до продажи готовой проодукции нет. Из-за разрывов в этой цепочке, на какое-то звено ложится все бремя начисления/уплаты 20%

[HOBBIT 14 470]

Насколько сложно вести бухгалтерию небольшого производства? Ранее работали как ИП (Индивидуальный Предприниматель), сейчас рассматривается вопрос о переходе в статус юридического лица. Расскажите вкратце, пожалуйста, как ведется учет сырья, какие требуются отчеты по расходу сырья и т.д. Производство небольшое, общий объем - 300-350млн.сум в год, нанимать постоянного бухгалтера нерационально.

[Panama 34 103]

6 минут назад, HOBBIT сказал:

Производство небольшое, общий объем - 300-350млн.сум в год, нанимать постоянного бухгалтера нерационально.

Найми "приходящего". Раз в месяц или в квартал будешь ему по телеграмм отправлять договора и счета фактуры, а он на основании твоих данных будет делать отчёты. Это недорого, если бумаг мало... Или заключи договор со специализированной конторой, которая будет вести твою бухгалтерию..Самому внекать во всё - муторно и неоправдано.

[Sirinius 20 386]

23 минуты назад, Panama сказал:

Найми "приходящего". Раз в месяц или в квартал будешь ему по телеграмм отправлять договора и счета фактуры, а он на основании твоих данных будет делать отчёты. Это недорого, если бумаг мало... Или заключи договор со специализированной конторой, которая будет вести твою бухгалтерию..Самому внекать во всё - муторно и неоправдано.

Аутсорс – наше всё! 

[HOBBIT 14 470]

Такой вопрос, производитель в процессе производства кондитерской продукции использует орехи (грецкий орех, арахис), которые закупаются на рынке за наличные. Можно ли как-то получать наличные на эти цели, и этот расход заложить в себестоимость продукции (чтобы не платить излишне много налога на прибыль)?

[ruslan4ik 3 308]

7 минут назад, HOBBIT сказал:

Такой вопрос, производитель в процессе производства кондитерской продукции использует орехи (грецкий орех, арахис), которые закупаются на рынке за наличные. Можно ли как-то получать наличные на эти цели, и этот расход заложить в себестоимость продукции (чтобы не платить излишне много налога на прибыль)?

а на пластик не продают? 

[HOBBIT 14 470]

3 минуты назад, ruslan4ik сказал:

а на пластик не продают? 

Нет, это мелкооптовый базар на Крестике, с областей привозят 2 раза в неделю и банчат коробками и мешками. На пластик есть в Корзинке, но цена выше в 2 раза

[ruslan4ik 3 308]

Только что, HOBBIT сказал:

Нет, это мелкооптовый базар на Крестике, с областей привозят 2 раза в неделю и банчат коробками и мешками. На пластик есть в Корзинке, но цена выше в 2 раза

закупочный акт делай ... в принципе можно получить на это нал но нужны справки - мол что это дехканин вырастил 

https://www.norma.uz/vopros_nedeli/s_selhozproizvoditeley_ndfl_uje_uderjan

[HOBBIT 14 470]

1 час назад, ruslan4ik сказал:

закупочный акт делай ... в принципе можно получить на это нал но нужны справки - мол что это дехканин вырастил 

https://www.norma.uz/vopros_nedeli/s_selhozproizvoditeley_ndfl_uje_uderjan

Я думаю справку нереально получить от них. Это не дехкане, они закупают в областях и везут сюда продавать.

Вопрос получения нала непринципиален, главное не платить лишние 12% за воздух)

[ruslan4ik 3 308]

1 минуту назад, HOBBIT сказал:

 получить от них.

а от них не обязательно - главное справка 

[err 9 765]

В 19.08.2019 в 17:57, HOBBIT сказал:

Насколько сложно вести бухгалтерию небольшого производства? Ранее работали как ИП (Индивидуальный Предприниматель), сейчас рассматривается вопрос о переходе в статус юридического лица. Расскажите вкратце, пожалуйста, как ведется учет сырья, какие требуются отчеты по расходу сырья и т.д. Производство небольшое, общий объем - 300-350млн.сум в год, нанимать постоянного бухгалтера нерационально.

таких большинство, буха брать надо, не сможешь, лимон в месяц, приходить будет на полдня 1 раз в неделю

Edited 04.09.2019 12:11 by err