FaBRi

"Двойное"гражданство-правовые аспекты

693 posts in this topic

Интересный момент появился:

Ромашка - может лишат, а может и нет :facepalme:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек в 14-15 лет пятнадцать лет назад улетел в Абхазию. Может ли он сюда прилететь по абхазскому паспорту и как узнать, лишили его узбекского гражданства или нет?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек в 14-15 лет пятнадцать лет назад улетел в Абхазию. Может ли он сюда прилететь по абхазскому паспорту и как узнать, лишили его узбекского гражданства или нет?

 

Нет. Узбекистан не признает независимость Абхазии.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу спросить у Тигора и всех знающих в этой сфере, паспорт мирового гражданина считается у нас вторым гражданством или нет. Среди государств признающих этот паспорт есть Эквадор. Рай для пенсионеров как его описывают. Кому то по прибытию у нас уже поставили визу в этот паспорт в 1998 году. Значит получается мы признаём это гражданство юридически, раз поставили визу в этот паспорт. http://worldservice.org/docpass.html?s=1

 

http://worldservice.org/visas.html?s=1

 

http://worldservice..../Uzbekistan.jpg

 

В США в последний раз в 2007 году поставили визу в этот паспорт (20-й раз) http://worldservice....s/2/USA0002.jpg

Edited by Shuhratjon
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный момент появился:

 

 

http://www.norma.uz/...tvo_uzbekistana

 

http://lex.uz/pages/...1992 00#3035472

прежняя редакция:

Статья 21. Утрата гражданства Республики Узбекистан

Гражданство Республики Узбекистан утрачивается:

1) вследствие поступления лица на военную службу, на службу в органы безопасности, в полицию, органы юстиции или иные органы государственной власти и управления в иностранном государстве;

2) если лицо, постоянно проживающее за границей, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение пяти лет;

3) если гражданство Республики Узбекистан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов.

 

http://www.lex.uz/pa...2016 00#3034080

новая редакция:

Статья 21. Утрата гражданства Республики Узбекистан

«Гражданство Республики Узбекистан может быть утрачено:

1) вследствие поступления лица на военную службу, на службу в органы безопасности, в полицию, органы юстиции или иные органы государственной власти и управления в иностранном государстве;

2) если лицо, постоянно проживающее за границей, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;

3) если гражданство Республики Узбекистан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;

4) если лицо причинило существенный вред интересам общества и государства, занимаясь деятельностью в пользу иностранного государства либо путем совершения преступлений против мира и безопасности;

5) если лицо приобрело гражданство иностранного государства.

Лицо, принявшее гражданство иностранного государства, в течение тридцати дней обязано сообщить о данном факте в органы внутренних дел или консульские учреждения Республики Узбекистан за границей»;

 

прошу точнее прояснить эти изменения:

1. если чел не сообщил о факте получения гражданства иностр. гос-ва по п.5), это тоже влечет "может быть утрачено гражданство узб"?

т.е. по любому - сообщил или нет - все равно кто-то (а кто именно?) будет решать, включать ли чела в список на утрату гражд-ва?

2. если чел не сообщил о факте получения гражданства в 30-дн срок куда надо, это тоже влечет "может быть утрачено гражданство узб"?

т.е. по любому - сообщил или нет - все равно по п.5) чела в список на утрату?

3. если лицо, постоянно проживающее за границей, встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет, это все равно влечет "может быть утрачено гражданство узб" - по п.5)? т.е. опять-таки, по-любому...

4. если лицо встало на учет (мвд или консульский отдел), т.е. где-то в гос.органе пофиксят, что оно имеет второе гражданство, как же быть с непризнанием его?

5. гражданство республики каракалпакистан не является вторым гражданством?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

5. гражданство республики каракалпакистан не является вторым гражданством?

Республика Каралпакистан выдает своим гражданам собственные паспорта?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Республика Каралпакистан выдает своим гражданам собственные паспорта?

Серьезно?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серьезно?

5. гражданство республики каракалпакистан не является вторым гражданством?

Вот и мне интересно. :rolleyes: Ну, раз есть гражданство республики Каракалпакистан, тогда, наверное, должен быть и паспорт этой же республики, нет? :facepalme:;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и мне интересно. :rolleyes: Ну, раз есть гражданство республики Каракалпакистан, тогда, наверное, должен быть и паспорт этой же республики, нет? :facepalme:;)

http://lex.uz/pages/GetAct.aspx?lact_id=4880

"Статья 2. Равное гражданство

...

Гражданин Республики Каракалпакстан является одновременно гражданином Республики Узбекистан."

(сорри там буквы "и" нет оказ-ца)

 

а вот эта фраза - "может быть"... разве в законах так допустимо?

к тому же, утрата (читай лишение) гражданства - это все же как-то наказание. не слишком ли сильное? да еще и так сразу! может, все- же какой-то штраф хотя бы для начала, а, начальники? давайте договоримся)

долгие годы узбекистан официально утверждал, что преследований за второе гражданство нет. и вдруг вот те на.

что не так?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А каракалпакское гражданство эта как?!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет такого.

Место выдачи, да - РК.

А гражданство - РУз.

Серия там кстати - КА. И верхняя часть паспорта продублирована на каракалпакском и узбекском (название полей).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо же, гражданство каракапакстана меня совсем не волновало)

так здесь нет отвечающих юристов?

искал в "нормеуз", там Ходжаахмедов Санжар типа эксперт:

в законодательстве Республики Узбекистан нет юридического понятия - автоматическая утрата гражданства Республики Узбекистан.

http://vopros.norma.uz/question/2339

и:

Если вы как лицо, постоянно проживающее за границей по паспорту гражданина Республики Узбекистан, не встали на консульский учет без уважительных причин в течение 5 лет, а также поступили в орган государственной власти и управления в иностранном государстве, то вы автоматически утрачиваете гражданство Республики Узбекистан.

http://vopros.norma.uz/question/5520

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. если чел не сообщил о факте получения гражданства иностр. гос-ва по п.5), это тоже влечет "может быть утрачено гражданство узб"?

т.е. по любому - сообщил или нет - все равно кто-то (а кто именно?) будет решать, включать ли чела в список на утрату гражд-ва?

Обязан сообщить в РОВД за 30 дней. Решать будут отделы въезда-выезда и оформления гражданства.

2. если чел не сообщил о факте получения гражданства в 30-дн срок куда надо, это тоже влечет "может быть утрачено гражданство узб"?

т.е. по любому - сообщил или нет - все равно по п.5) чела в список на утрату?

3. если лицо, постоянно проживающее за границей, встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет, это все равно влечет "может быть утрачено гражданство узб" - по п.5)? т.е. опять-таки, по-любому...

Раньше так было. Щас могут и не включить в список.

4. если лицо встало на учет (мвд или консульский отдел), т.е. где-то в гос.органе пофиксят, что оно имеет второе гражданство, как же быть с непризнанием его?

По прежнему второе гражданство не признается.

Статья 10. Непризнание за гражданином Республики Узбекистан принадлежности к гражданству иностранного государства

За лицом, являющимся гражданином Республики Узбекистан, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обязан сообщить в РОВД за 30 дней.

а смысл? зарисоваться...

Щас могут и не включить в список.

а могут и включить. думаю, что подавляющее большинство людей не встали на учет вовремя и теперь будут бояться это сделать. наверно, в новой редакции надо было бы как-то амнистировать их всех. ведь они (кто до выхода новой) не попадают под "может быть", а однозначно должны утратить гражданство уз - по прежней редакции.

не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.

видимо, я как-то иначе понимал смысл этого.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

а смысл? зарисоваться...

Чтобы рассмотреть вопрос о лишении гражданства узбекистана

что подавляющее большинство людей не встали на учет вовремя

Пофигисты... В этом наше все.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы рассмотреть вопрос о лишении гражданства узбекистана

не хотелось бы. вот же о чем речь.

выглядит так, будто усиленно выталкивают из гражданства...

 

Пофигисты...

да не... боялись тогда, боятся и теперь - еще больше.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

дел

Edited by Hold oN
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

хотелось бы все же послушать и юриста из начальников транспортного отдела.)

 

Указом Президента от 17.03.2017 г. № УП–4990 внесены изменения в Положение о порядке рассмотрения вопросов, связанных с гражданством Республики Узбекистан. здесь

интересующая суть:

Однако, если гражданин Узбекистана уже принял иностранное гражданство до вступления в силу данных изменений (до 24.09.2016 г.), он не может быть лишен гражданства нашей страны. В данном случае за ним не признается принадлежность к гражданству иностранного государства (ст. 10 Закона "О гражданстве Республики Узбекистан").

 

Елена Ермохина,

наш эксперт-юрист

 

это как же? если по прежней редакции гражданство утрачивалось "автоматически" ?

 

Так, материалы о наличии соответствующего основания, в т.ч. заключения заинтересованных министерств и ведомств, представляются на рассмотрение Комиссии по вопросам гражданства при Президенте.

 

При этом их заключения должны быть мотивированными и в обязательном порядке содержать следующие сведения:

наличие неисполненных обязательств лица перед государством или имущественных обязанностей, с которыми связаны существенные интересы граждан или государственных и общественных организаций;

привлечение лица к уголовной ответственности в качестве обвиняемого;

нахождение лица в розыске;

наличие в отношении лица вступившего в законную силу и подлежащего исполнению приговора суда;

нахождение лица в местах лишения свободы за пределами страны;

противоречие утраты гражданства Узбекистана интересам госбезопасности.

 

В процессе подготовки документов лицо уведомляется о ведении работы по признанию его утратившим гражданство. Уведомление направляется по месту жительства, а при отсутствии информации о местонахождении извещаются органы самоуправления граждан по последнему месту жительства или близкие родственники.

 

похоже, что большинство добропорядочных, но беспечных, равнодушных или пугливых наших граждан за бугром все же не будут так сурово наказаны.

 

(полагаю, что в "норме.уз" экспертам-юристам следовало бы договориться и между собой и толкованием всяких законодательных актов, чтобы внятно и однозначно пояснять суть для простодушных читателей).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое положение позволит избежать "выхода из гражданства" тем, кто уехал в 88-92годах - греки, евреи и немцы ...

все кого мучает ностальгия - теперь могут спокойно посетить Родину.

Моих друзей (бывших соседей) в Израиле в нашем Посольстве еще лет 5 назад огорошили тем, что им "надо заплатить за выход из гражданства Узбекистана"! А они уезжали в 89м по советскому паспорту!

"Ничего, вы заплатите и мы вам дадим визу - иначе в порту могут возникнуть проблемы"......

и смех, и грех.

 

Теперь все просто = им не надо никуда выходить. За них "ВЫШЛИ"

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако, если гражданин Узбекистана уже принял иностранное гражданство до вступления в силу данных изменений (до 24.09.2016 г.), он не может быть лишен гражданства нашей страны. В данном случае за ним не признается принадлежность к гражданству иностранного государства (ст. 10 Закона "О гражданстве Республики Узбекистан").

Хотелось бы обозначить еще один вопрос (уже поднимал здесь):

Если заявление на выход из гражданства РУз было подано в паспортном столе по месту жительства до 24.09.2016 (в 2014-м) и впоследствии приобретено гражданство иностранного государства:

1. является ли данное заявление основанием для выхода (либо отказа в выходе) из гражданства РУз?

2. нужно ли дополнительно уведомлять о приобретении ин. гражданства, полученного до 24.09.2016 (но при наличии заявления по п.1)?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое положение позволит избежать "выхода из гражданства" тем, кто уехал в 88-92годах - греки, евреи и немцы ...

каким образом? двойное по-прежнему не признается... все они встали на учет?

выход из гражданства - дело добровольное.

утрата гражданства - мера пресечения.

 

могут спокойно посетить Родину.

ах, если бы...

 

заплатить за выход из гражданства Узбекистана

не знал, что это платно.

 

уезжали в 89м по советскому паспорту!

т.е. их приняли в гражданство узб-на автоматически? ну, так и было со всеми нами.

наверно, они могут получить все-таки наш паспорт (заплатив штраф?). т.е. они все еще числятся гражданами узб-на, просто не получили паспорт.

 

мы вам дадим визу

так, израильтянам нужна виза к нам?

 

могут возникнуть проблемы"......

вот это и есть та самая страшилка для всех в похожей ситуации: чел приезжает как гражданин новой страны, но здесь-то он внезапно числится своим. и нарушающим паспортно-визовый режим...

 

и смех, и грех.

да уж, обхохочешься. и согрешишь)

Теперь все просто = им не надо никуда выходить. За них "ВЫШЛИ"

не все так просто...

 

1. является ли данное заявление основанием для выхода (либо отказа в выходе) из гражданства РУз?

основание - указ президента.

заявление - первичный документ для передачи органами рувд материалов дела на рассмотрение комиссией при президенте. срок оформления - не более 1 месяца.

а когоз есть, что заявление подано? по закону мах.срок рассмотрения 1 год. но ничего не сказано - что будет, если год давно прошел... знаю, что есть туевы горы неотвеченных заявлений.

(некоторые страны требуют справку о выходе при рассмотрении получения нового гражданства).

 

полагаю, по предъявлению уведомления о том, что заявление о выходе подано, чел может приезжать по паспорту новой страны. вот такой юридический выкрутас, который непризнанием второго гражданства не влезает в мои извилины. ведь заявление может быть и не удовлетворено...

 

2. нужно ли дополнительно уведомлять о приобретении ин. гражданства, полученного до 24.09.2016 (но при наличии заявления по п.1)?

говоря юридическим языком - нужно по любасику.

наличие заявления как-то не смягчает обязательств в этом смысле. до указа президента все на глобусе остаются гражданами узбекистана.

а что значит - "дополнительно"? уже уведомляли?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю это репрессивным законом, который противоречит Конституции. Ибо только суд имеет право лишать и ограничивать права людей.

Edited by freshman
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. их приняли в гражданство узб-на автоматически? ну, так и было со всеми нами.

советские люди могли получить гражданство РУз автоматом только при наличии постоянной прописки на территории РУз на момент июля 1992 года ( дата вступления того закона в силу). При выдаче биопаспортов этот момент кстати проверяют.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

о как. значит, это касается только тех, кто не выписывался и убыл без оформления листка убытия.

Считаю это репрессивным законом, который противоречит Конституции. Ибо только суд имеет право лишать и ограничивать права людей.

а принимаемые законы не должны проходить какую-то типо самую авторитетную и крайне грамотную экспертизу, чтоб не противоречить уже существующим законам и, тем более - конституции?

конституцией не гарантировано право человека иметь два гражданства. непризнание второго гражданства не противоречит международному праву.

закон не противоречит ни праву менять гражданство ни праву отказываться от него.

но государство берет на себя право лишать гражданства за то, что бедолаги не встали вовремя на учет. это реально уж слишком - гражданства не лишают даже за самые тяжкие преступления (хотя вот за шпионаж в пользу другого гос-ва или гос.измену следовало бы).

согласно всеобщей декларации прав человека (1948г.) каждый имеет право на гражданство и никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить своё гражданство.

однако позже, генассамблея оон (1961г.) и Европейская конвенция о гражданстве (1997г.) стали рассматривать гражданство как обязанность.

государства-подписанты обязаны не допускать добровольный отказ от их гражданства, если он вызывает утрату гражданства кроме тех случаев, когда соответствующее лицо имеет или приобретает другое гражданство. Вторая, Европейская конвенция, устанавливает, что каждое государство-участник разрешает отказ от его гражданства при условии, что соответствующие лица не становятся в результате этого лицами без гражданства (апатридами).

т.о. простое невстатие на учет не должно являться основанием для начала движухи по лишению гражданства... но вот это "может быть" в новой редакции закона отчаянная юридическая коллизия. имхо.

не знаю, является ли узбекистан подписантом или участником тех двух конвенций, но противоречить им в своих законах не очень переспективно...

и самое важное - утрата гражданства по инициативе гос-ва должна быть возможна только в случаях приобретения другого гражданства.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В документе говорится, что уполномоченные органы направляют свои заключения в комиссию при президенте. Гражданин например не согласен с обвинениями в его сторону, что он осуществил существенный вред государству или считает ложью доводы о том, что он якобы поступил в военную службу, полицию другого государства (что тоже основа для лишения гражданства). Где человеку предоставляется место, чтобы тот излагал свои версии, свои аргументы, защитил себя? Исполнительные органы (МВД, СНБ, МИД) направляют свои обвинения в другой исполнительный орган, а тот лишает человека права?

Гражда́нство — устойчивая правовая связь человека и государства, выражающаяся в наличии взаимных прав, обязанностей и ответственности. Если человек сам хочет выйти из гражданства, то понятное дело, что никакой суд не нужен. Но когда человека лишают гражданства и впоследствии гражданских прав по какому-то обвинению, неприемлимо и антиконституционно, что исполнительный орган выносит решения об лишении прав.

Edited by freshman
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.