Учет рабочего времени по отпечаткам пальцев

[ЕленаСергеевна 8 918]

А что там у вас реально плохо платят?

а даже если ну не очень хорошо платят, то если администрация решила ввести контроль за учетом посещаемости своих сотрудников - чего плохого? я понимаю, что типа получаю 500 тыс и не фиг меня контролировать, но тем не менее...

[SAWERS 853]

а даже если ну не очень хорошо платят, то если администрация решила ввести контроль за учетом посещаемости своих сотрудников - чего плохого? я понимаю, что типа получаю 500 тыс и не фиг меня контролировать, но тем не менее...

При чём тут нефиг или фиг контролировать то?

Если плохо платят и + что то не устраивает, уйти, поскольку такую же плохо оплачиваемую работу найти не проблема

Но тем не менее если платят хорошо, то на мой взгляд стоит смириться.

[ЕленаСергеевна 8 918]

Если плохо платят и + что то не устраивает

нда.. но ТС пока напирает только на страх, что его персональные данные кто то может использовать в своих корыстных целях...

[SAWERS 853]

нда.. но ТС пока напирает только на страх, что его персональные данные кто то может использовать в своих корыстных целях...

Ну так и прочитайте ещё раз мой пост #75

[Dishenzo 7 782]

Фантом и Сэуэрс, вы главное айфон не покупайте... и вообще любой флагман 2015 года, а со следующего года даже середняков

[Phantom 4]

Спасибо за советы.

 

Просто руководство иногда включает режим "я начальник-ты дурак", как правило это потом проходит. И не то, чтобы кто-то хотел поставить кого-то на место, а просто нужно иногда дать понять руководству, что иногда руководство можно прижать по закону.

 

Уходить не могу, да и не хочется - контора может потерять контракты без моих сертификатов, кроме того, меня тоже все устраивает. Не хочется чтобы из-за внезапного "включения режима" и в конторе и в моей жизни произошли необратимые перемены. Тем более, что до сих пор все проблемы между сотрудниками и руководством нормально решались путем переговоров.

 

Тут написали, что я напираю на страх перед утечкой биометрии.

Поясню, что страхов в жизни предостаточно и если всего бояться, то жить невозможно будет. Просто, есть такой принцип - все знают о тебе ровно столько, сколько ты о себе рассказываешь. Мне кажется, что незачем распространять о себе лишнюю информацию без особой нужды и по незначительным поводам.

 

Итого, можно резюмировать , что:

- если частная компания решит собирать биометрические данные сотрудников (неважно в каких целях) - это законом не запрещено

- такие нововведения должны быть отражены в Трудовом распорядке предприятия

- информация о личных данных сотрудников является конфиденциальной согласно Закона РУз "О принципах и гарантиях свободы информации"

- к личным данным сотрудников относятся также и биометрические данные согласно проекта Закона о персональных данных (закон пока не принят)

- юридические и физические лица, получающие, владеющие и использующие информацию о гражданах, несут предусмотренную законом ответственность за нарушение порядка использования этой информации

- можно заключить с работодателем дополнительное соглашение к трудовому договору о неразглашении персональных данных

 

Спасибо всем за консультации и отдельное Спасибо ЕленаСергеевна . Если у кого-то есть дополнительные мысли по этому поводу - вэлком!

 

ЗЫ: про покупку флагманов 2015 года не совсем понял..

[ЕленаСергеевна 8 918]

отдельное Спасибо ЕленаСергеевна .

да не за что:) я ни фига сама не знаю по этому вопросу - просто пыталась разобраться вместе с вами:)

можно заключить с работодателем дополнительное соглашение к трудовому договору о неразглашении персональных данных

 

не можно, а нужно)

[SAWERS 853]

ЗЫ: про покупку флагманов 2015 года не совсем понял..

Да не партесь, это типо решил пошутить по поводу сканера отпечатков пальца, только видимо забыл, что афоня его уже 2 года назад (2013г.) прикрутил к 5й модели Edited 22.12.2015 05:27 by SAWERS

[tigor 22 330]

Итого, можно резюмировать , что:

- если частная компания решит собирать биометрические данные сотрудников (неважно в каких целях) - это законом не запрещено

Это касается не только ЧК. Статья 17 ТК РУз. "Основные права работодателя":

"Работодатель имеет право:

управлять предприятием и принимать самостоятельные решения в пределах своих полномочий..."

Если отпечатки пальцев работников снимаются только в целях учета рабочего времени, то это не выходит за пределы полномочий работодателя (т.к. в полномочия руководителя входит систематичность контроля, в т.ч. за трудовой дисциплиной, и неотвратимость ответственности за ее нарушения работниками). Использование отпечатков пальцев для конкретных целей должно/может быть быть отражено в:

 

- правилах внутреннего трудового распорядка;

- трудовом договоре/контракте между руководителем предприятия и работником;

- положении/уставе о дисциплине работников предприятия/организации.

- такие нововведения должны быть отражены в Трудовом распорядке предприятия

См. ответ выше. Кроме вышеуказанных актов может оформятся Заявление о согласии на получение и обработку биометрических персональных данных (отпечатков пальцев).

- информация о личных данных сотрудников является конфиденциальной согласно Закона РУз "О принципах и гарантиях свободы информации"

Статья 13 указанного закона. "Информационная безопасность личности":

"Информационная безопасность личности обеспечивается путем создания необходимых условий и гарантий свободного доступа к информации, защиты тайны частной жизни, защиты от противоправных информационно-психологических воздействий.

Информация о персональных данных физических лиц относится к категории конфиденциальной информации.

Не допускается сбор, хранение, обработка, распространение и использование информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей тайну частной жизни, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его согласия, кроме случаев, установленных законодательством..."

- к личным данным сотрудников относятся также и биометрические данные согласно проекта Закона о персональных данных (закон пока не принят)

Ваша подпись также относится к биометрии , т.к. является средством идентификации человека. В последнее время все чаще используются сведения о состоянии здоровья. За рубежом использование даже генетических тестов работников не считается не законным...

- юридические и физические лица, получающие, владеющие и использующие информацию о гражданах, несут предусмотренную законом ответственность за нарушение порядка использования этой информации

Статья 13 вышеупомянутого закона. "Информационная безопасность личности":

"Запрещается использование информации о физических лицах в целях причинения им материального ущерба и морального вреда, а также воспрепятствования в реализации их прав, свобод и законных интересов.

Юридические и физические лица, получающие, владеющие и использующие информацию о гражданах, несут предусмотренную законом ответственность за нарушение порядка использования этой информации".

- можно заключить с работодателем дополнительное соглашение к трудовому договору о неразглашении персональных данных

Заявление о согласии на получение и обработку биометрических персональных данных (отпечатков пальцев). В данном заявлении указывается, что Вы даете согласие на получение и обработку биометрических персональных данных (отпечатков пальцев) - только! - в целях ведения кадрового учета, учета времени прихода/ухода в офис/из офиса, контроля физического доступа в офис с использованием сканера отпечатков пальцев/биометрического терминала учета рабочего времени и контроля доступа.

[Baktra 34]

Кто не согласен с идентификацией по отпечаткам пальцев, может согласиться на вживляемый чип с пин-кодом, без пин-кода вводимого носителем чипа при идентификации невозможно считать ID носителя, а передача чипа другому лицу проблематична

В трудовой договор можно включить пункт о незнании пин-кода работодателем, а расходы по внедрению/удалению чипа при увольнении отнести на работодателя

Edited 22.12.2015 08:47 by Baktra

[Phantom 4]

Заявление о согласии на получение и обработку биометрических персональных данных (отпечатков пальцев). В данном заявлении указывается, что Вы даете согласие на получение и обработку биометрических персональных данных (отпечатков пальцев) - только! - в целях ведения кадрового учета, учета времени прихода/ухода в офис/из офиса, контроля физического доступа в офис с использованием сканера отпечатков пальцев/биометрического терминала учета рабочего времени и контроля доступа.

 

Еще одно отдельное Спасибо tigor !

 

Вот еще немного информации, полученной с ресурса, адрес которого могу выслать в личку желающим или опубликовать здесь, если администрация не посчитает это за рекламу или что-то еще:

 

Вопрос производства сканирования отпечатков пальцев в целях учета рабочего времени не регламентирован законодательством.

 

При этом, по ст. 125 Трудового кодекса РУз предусмотрено, что "Работодатель обязан своевременно осуществлять точный учет рабочего времени, фактически отработанного каждым работником, в том числе и сверхурочных работ".

 

Между тем, статьёй 25 Конституции РУз указано, что "Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность".

 

Отпечатки пальцев является неотъемлемой частью составляющие личность.

 

То есть, если работник не согласится на учёт времени путём сканирования отпечатков пальцев, работодатель

будет не вправе принудить его или применять в отношении него дисциплинарные меры. Иначе это будет считаться нарушением ст. 25 Конституции РУз.

Edited 22.12.2015 09:14 by Phantom

[ЕленаСергеевна 8 918]

В последнее время

спасибо огромное, что зашли в тему и так подробненько нам все разжевали)) хотя мы тоже молодцы - тоже ссылались на данные законодательные акты))

[tigor 22 330]

Между тем, статьёй 25 Конституции РУз указано, что "Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность".

Отпечатки пальцев является неотъемлемой частью составляющие личность.

Автор этой информации несколько путает понятия .

Отпечатки пальцев не могут быть "неотъемлемой частью составляющие личность", поскольку личность - это скорее психологическое понятие нежели чем физическое. Личность - это сформировавшаяся система поведения индивида.

А личная неприкосновенность состоит из 2 частей:

- физической неприкосновенности (отрицание покушения на жизнь и здоровье человека, ограничение свободы);

- духовной неприкосновенности (отрицание покушения на честь/имя/достоинство/религиозные взгляды/политические убеждения личности).

Так что, снятие отпечатков пальцев к личной неприкосновенности не имеют непосредственного отношения .

хотя мы тоже молодцы - тоже ссылались на данные законодательные акты))

:give_rose:

[Бублик 712]

Биометрические сканеры используемые для контроля входа выхода не хранят фотографии отпечатков. Места не хватит. Там используется хешкод , а он всего 26-49 бит. Это первое. Второе. Сканер отпечатков дешевше чем куча карточек.

[shumbola 871]

Биометрические сканеры используемые для контроля входа выхода не хранят фотографии отпечатков. Места не хватит. Там используется хешкод , а он всего 26-49 бит. Это первое. Второе. Сканер отпечатков дешевше чем куча карточек.

Хешкод, это что-то новое в биометрии. :-)

 

Сканер не дешевле, если кол-во карточек ("куча карточек") не превышает 200-300шт. И то наши умельцы умудряются продать десятки центовых карточек по 3-4 евро. :-)

[SAWERS 853]

Биометрические сканеры используемые для контроля входа выхода не хранят фотографии отпечатков. Места не хватит. Там используется хешкод , а он всего 26-49 бит. Это первое.

Автономный биометрический сканер рассчитан на определённое кол-во отпечатков в базе данных, а вот свыше уже места не хватит...Есть ещё usb сканеры, там место ограничего только дисков компа.

[Бублик 712]

Я себе купмл такие, два. Посмотреть как сделано. Один автономный, на 300 отпечатков. А второй с вайлангом, а там 26 или 42 биьа посылка и скорость передачи такая, что передача одного отпечатка займет час. А если к компу через юсб, то это комп на варотах ставить. И да, цена одинаковая, что у ридера, что у сканера. И даже у сканера еще и ридер есть. И цифровое поле для тех кто карточку забыл, а палец сломал.

[SAWERS 853]

Я себе купмл такие, два. Посмотреть как сделано. Один автономный, на 300 отпечатков. .

А не поведаете по секрету, как можно автономный прикрутить для учёта рабочего времени?

Это вроде как просто замок, не?

А второй с вайлангом, а там 26 или 42 биьа посылка и скорость передачи такая, что передача одного отпечатка займет час

Как же он бедолага отпечатки с базы вытаскивает по часу? Вы часом его не со сканером с айфона поутали?

А если к компу через юсб, то это комп на варотах ставить

Edited 24.12.2015 03:15 by SAWERS

[Бублик 712]

То что я купил, автономный, это просто учет времени. Без замка. Юсб есть, но для чего не помню. А так это просто регистрилка. Пришол, приложился или карточку приложил или код ввел. Уходиш - аналогичная операция. Потом можно посмотреть когда кто приходи уходил.

 

Как же он бедолага отпечатки с базы вытаскивает по часу? Вы часом его не со сканером с айфона поутали?

Да не вытаскивает он отпечатки. При регистрации человека, пальца человека, ему, отпечатку, присваеваецца код и этот код и передаецца на сервер секурити. Человек может приложить палец или карточку рфидовую. Разницы нету, передаецца только код.

 

Да а купил я это фигню на алиэкспрессе. Искал только сам сканер, но получилось что купить готовое устровство дешевше чем купить запчасть.

[kucc 504]

Биометрические сканеры используемые для контроля входа выхода не хранят фотографии отпечатков. Места не хватит. Там используется хешкод , а он всего 26-49 бит. Это первое. Второе. Сканер отпечатков дешевше чем куча карточек.

 

Ты почти прав, но не хешкод У меня тоже есть сканер, сканирует пальчик, на картинке отмечает красные точки c окончанием линий и их направлением, сохраняет данные этих точек-стрелочек в своем бит коде и усе.

Целиком картинку с отпечатком пальца вытащить невозможно, так как ее просто напросто там нету. Так же это устройству и не нужно, память занимать которой и так мало.

 

Даже чисто логически подумайте - как проще сравнить две картинки? Это человек может визуально сравнивать две картинки, а компьютер это не умеет, поэтому находятся какие-нибудь ориентиры(сходства) и их координаты, по которым сравниваются с небольшим допуском сдвига. К тому же эти координаты лишь обычные циферки которые занимают мало места да и еще по ним невозможно восстановить оригинальную картинку!

 

Так что три зайца одним выстрелом. Координаты занимают меньше места, не требуют для сравнения большей мощности процессора и еще гарантия что не возможно восстановить оригинальный снимок отпечатка пальца!

 

Так же в зависимости от памяти и типа устройства, содержит в себе информацию об времени отметок каждого сотрудника, где опять же сотруднику привязывается только лишь ID.

Edited 11.01.2016 08:47 by kucc

[shumbola 871]

kucc,

 

Не вдаваясь в подробности, скажу что и у вас есть неточности:

-Алгоритм инвариантен относительно сдвигов и поворотов (надеюсь понимаете что это такое)

-Есть возможность восстановить картинку (не каждый может, но чтобы вы знали)

 

Биометрия сама по себе не панацея, но если вам нужно решение (задача решается комплексно, silver bullet не существует), обращайтесь. :-)

[kucc 504]

kucc,

 

Не вдаваясь в подробности, скажу что и у вас есть неточности:

-Алгоритм инвариантен относительно сдвигов и поворотов (надеюсь понимаете что это такое)

-Есть возможность восстановить картинку (не каждый может, но чтобы вы знали)

 

Биометрия сама по себе не панацея, но если вам нужно решение (задача решается комплексно, silver bullet не существует), обращайтесь. :-)

 

Зачем мне? У меня и так биометрия стоит, комплексное тем более не нужно, у меня супер простой вариант - купил сканер за 150 у.е. и софт весь сам дописал (SDK в открытом доступе). Полный учет.

Edited 11.01.2016 09:54 by kucc

[shumbola 871]

Зачем мне? У меня и так биометрия стоит, комплексное тем более не нужно, у меня супер простой вариант - купил сканер за 150 у.е. и софт весь сам дописал (SDK в открытом доступе). Полный учет.

Хорошо, молодец! Если система решает поставленную перед ней задачу, почему бы и нет?

Но купить сканер, написать софт с открытым SDK не всегда есть правильный вариант решения. :-)

[Storm 31 009]

Но купить сканер, написать софт с открытым SDK не всегда есть правильный вариант решения. :-)

Конечно не всегда, откат не получить никак.

[kucc 504]

Конечно не всегда, откат не получить никак.

 

Тем более их готовое решение, никак не подходит под наши задачи.

У нас: полный учет рабочего времени, вход, выход, обед. Система полностью онлайн. Привязка к проектам. Отчеты по этим проектам, по затраченным часам - человека/час. Онлайн отчеты кто, где, сколько, когда, зачем и тд

Вся подвязка к документ обороту, ичару и начальству.

 

Но купить сканер, написать софт с открытым SDK не всегда есть правильный вариант решения. :-)

 

Вот это и есть правильный вариант решения конкретно сложных задач, под свои нужды.

Edited 11.01.2016 10:39 by kucc