Налогообложение при продаже более одной квартиры за год

[MAKLER 13 235]

1 час назад, ruslan4ik сказал:

 

 

Не нужно мне цитаты выдергивать из разных ответов  Вызовите своего гуру форума, пусть прокомментирует наличие/отсутствие НДФЛ при ПРОДАЖЕ+ДАРЕНИИ недвижимости одним собственником в течении двенадцатимесячного периода, согласно действующего законодательства. Посмотрим кто прав 

Edited 09.03.2019 05:52 by MAKLER

[Немой 34 824]

3 часа назад, MAKLER сказал:

Не нужно мне цитаты выдергивать из разных ответов  Вызовите своего гуру форума, пусть прокомментирует наличие/отсутствие НДФЛ при ПРОДАЖЕ+ДАРЕНИИ недвижимости одним собственником в течении двенадцатимесячного периода, согласно действующего законодательства. Посмотрим кто прав 

Маклер, дохода при дарении не возникает, и, соответственно, не возникает НДФЛ у продавца.

Но я тебе говорю за покупателя. Вздумай он продать затем на таких же условиях, то НДФЛ возникнет на ВСЮ сумму, которую он укажет в договоре, поскольку он сам квартиру приобрёл за 0 сум 0 тийин. А если бы, положим, он купил бы за 80 миллионов, а продал за 100 миллионов, то НДФЛ был бы за 20 миллионов. В случае дарения он де факто покупает за 80 миллионов, а де юре за 0 сум, то есть, фактически, берёт неуплаченный НДФЛ на себя.

Так понятнее?

Edited 09.03.2019 09:11 by Немой

[MAKLER 13 235]

В 09.03.2019 в 14:10, Немой сказал:

Но я тебе говорю за покупателя. Вздумай он продать затем на таких же условиях, то НДФЛ возникнет на ВСЮ сумму, которую он укажет в договоре, поскольку он сам квартиру приобрёл за 0 сум 0 тийин. А если бы, положим, он купил бы за 80 миллионов, а продал за 100 миллионов, то НДФЛ был бы за 20 миллионов. В случае дарения он де факто покупает за 80 миллионов, а де юре за 0 сум, то есть, фактически, берёт неуплаченный НДФЛ на себя.

Ты шутишь ? Тс спросил совета на форуме, как избежать налога при отчуждении 2 квартир, ему ответили, что будет дальше, уже другой вопрос.

P.S. Что мешает одаряемому, в случае наличия у него 2 и более квартир, провернуть аналогичную схему по отчуждению, свою квартиру продать, полученную в дар-подарить.

В 09.03.2019 в 14:10, Немой сказал:

Маклер, дохода при дарении не возникает, и, соответственно, не возникает НДФЛ у продавца.

Да я это знаю, в отличии от, я заблаговременно побеспокоился. Ответ из ГНК РУз:
 

[Немой 34 824]

45 минут назад, MAKLER сказал:

Ты шутишь ? Тс спросил совета на форуме, как избежать налога при отчуждении 2 квартир, ему ответили, что будет дальше, уже другой вопрос.

Ты шутишь? (с) 

Кроме ТС, и другие форум читают. ИМХО, было бы честно рассказать, что именно продавец делает, навязывая серые сделки, и какие плюсы и минусы при этом.

48 минут назад, MAKLER сказал:

Да я это знаю, в отличии от, я заблаговременно побеспокоился. Ответ из ГНК РУз:
 

Я в курсе. О том и пишу 

[nerokes 889]

2 часа назад, MAKLER сказал:

Ну нифигассе. А где же отписка?

[MAKLER 13 235]

12 часов назад, Немой сказал:

Кроме ТС, и другие форум читают. ИМХО, было бы честно рассказать, что именно продавец делает, навязывая серые сделки, и какие плюсы и минусы при этом.

Распоряжаться по своему усмотрению своим движимым и недвижимым имуществом нам дано конституцией, пока что ещё , так что никаких серых схем здесь нет, ну ты понимаешь, захотел продал, захотел подарил, оформил завещание и т.п.

12 часов назад, Немой сказал:

Я в курсе. О том и пишу 

Я тоже в курсе. Однако в наш век даунов среди работников гос.служб лучше иметь в наличии ответ вышестоящего руководства, ну чтобы железобетонно было.

10 часов назад, nerokes сказал:

Ну нифигассе. А где же отписка?

С правильным запросом у них не остается шансов на отписку  Правда в прошлом году судья конституционного суда Кошаева С. показала свой опыт по отмазкам, но быстро составленная жалоба и повторный запрос решили проблему в мою пользу, и другой судья дал ответ согласно НПА.

[Немой 34 824]

2 часа назад, MAKLER сказал:

так что никаких серых схем здесь нет, ну ты понимаешь, захотел продал, захотел подарил, оформил завещание и т.п.

Конечно, есть. По докам - подарил, по сути - продал. Уклонился от налога.

Edited 12.03.2019 06:50 by Немой

[MAKLER 13 235]

Только что, Немой сказал:

Конечно, есть. По докам - продал, по сути - подарил. Уклонился от налога.

Обратись по уровню правительства, пусть отменят дарение, тогда и налоги будут капать в бюджет. А пока, пока... 

[Немой 34 824]

2 минуты назад, MAKLER сказал:

Обратись по уровню правительства, пусть отменят дарение, тогда и налоги будут капать в бюджет. А пока, пока... 

Ясен пень, что это не проблемы маклера. Ничего иного и не ожидал.

Но как покупатель я бы ни за что не подписался бы под такую кривую сделку. Здесь все выгоды у продавца, и одни минусы для покупателя.

Такие сделки должны быть сильно ниже цены по рынку, либо это развод.

[arteto 37 207]

24 минуты назад, Немой сказал:

Ясен пень, что это не проблемы маклера. Ничего иного и не ожидал.

Но как покупатель я бы ни за что не подписался бы под такую кривую сделку. Здесь все выгоды у продавца, и одни минусы для покупателя.

Такие сделки должны быть сильно ниже цены по рынку, либо это развод.

Не каждый покупатель соглашается на дарение. Тут согласен что надо ниже рынка брать такие хаты. 

Или как раньше я писал, подарить роственнику, у которого нет больше жилья или нет планов продавать в течении года еще одно жилье, сделать смену кадастра и в нотариус на продажу покупателю. Расхода больше (дарение+смена кадастра+7 потерянных дней), зато покупатель спокоен и продавец не на много попал. Так как сейчас почти все покупатели просят указывать реальную строимость жилья в договоре

[MAKLER 13 235]

56 минут назад, Немой сказал:

Но как покупатель я бы ни за что не подписался бы под такую кривую сделку. Здесь все выгоды у продавца, и одни минусы для покупателя.

Ты снова шутишь ? Знаешь сколько покупателей титульной нации просят оформить договор дарения на женатого сына или замужней дочери, здесь реальная выгода только для "покупателя", во первых подарок обратно забрать почти нельзя, а во вторых для тех кто в браке, такое имущество не считается совместно нажитым, чур не считать неотделимые изменения, которые значительно повысили стоимость имущества. 

[tigor 22 330]

В 07.03.2019 в 14:30, MAKLER сказал:

Стопудово, т.к. в статье 179 НК все по полочкам разложено.

Не разложено. Вернее так: по букве закона продавец квартиры, будучи дарителем в этот же 12-месячный период, должен уплатить НДФЛ за полученный доход от продажи первой квартиры. 

В 27.02.2019 в 14:41, tigor сказал:

Статья 179 НК. Доходы физических лиц, не подлежащие налогообложению
Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:
11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на правах частной собственности, кроме доходов от продажи:
...
жилых помещений при условии совершения сделок более одного раза в течение последовательного двенадцатимесячного периода.

Я не зря поставил плюсик Русланчику. Он абсолютно правильно сделал акцент на понятие сделки. Если бы налоговики имели в виду только продажу, то они должны были дать следующую редакцию: 

В 27.02.2019 в 14:41, tigor сказал:

жилых помещений при условии совершения сделок продажи более одного раза в течение последовательного двенадцатимесячного периода.

Ответ налоговиков просто показывает, что они не юристы. Далее спорить не вижу смысла: для любого юриста и грамотного человека здесь ответ однозначный. 

[MAKLER 13 235]

3 часа назад, tigor сказал:

Ответ налоговиков просто показывает, что они не юристы. Далее спорить не вижу смысла: для любого юриста и грамотного человека здесь ответ однозначный. 

Ну-ну, Вы один здесь грамотный  выше я говорил, в п.11 ст.179 говорится только О ДОХОДАХ С ПРОДАЖИ ИМУЩЕСТВА:

Цитата

11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на правах частной собственности, кроме доходов от продажи:
...
жилых помещений при условии совершения сделок более одного раза в течение последовательного двенадцатимесячного периода.

Цитата

 

т.о. льгота распространяется на одну ПРОДАЖУ недвижимости, льгота отменяется в случае получения дохода от ПРОДАЖИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ при условии совершения сделок (по ПРОДАЖЕ - прим.Маклера) более одного раза в течении...

ЗЫ Если в НПА имеются пробелы, а Вы не замечаете обычные вещи, извините, тогда точно далее спорить нет смысла.

[ruslan4ik 3 308]

пробелов нет в данном, по Законам там ясно сказано, что НОБ является доход  от продажи при более одной сделки тут все ясно

но на практике все возможно к примеру вычеты для не резидентов не применяются, но они применяют их. 

 к примеру, для не резидентов НОБ должна быть чистая выручка, но минусуют покупную (кадастровую) от  продажной

так же и не резидент у них, не 183 дня, а иностранцы ... хотя не все иностранцы ... 

то есть на практике могут и не обложить  селя ви ... 

и все же есть статья 11 НК РУз 

Статья 11. Принцип презумпции правоты налогоплательщика

Все неустранимые противоречия и неясности налогового законодательства толкуются в пользу налогоплательщика.

 

но я бы не советовал шутить с ними, и письмо полученная Маклером весомый аргумент 

[tigor 22 330]

5 часов назад, ruslan4ik сказал:

но я бы не советовал шутить с ними, и письмо полученная Маклером весомый аргумент 

Русланчик, "почему нет, когда да?" (с. Одесса)  Вы же умный человек, и сами понимаете, что ответ ГНК не корректен.

Обычно при ссылке дается номер и дата письма, за чьей подписью письмо (чего я не вижу у Маклера). Я могу ссылаясь на это письмо или без этой ссылки, направить в ГНК письмо с разъяснением п. 11 статьи 179 НК согласно действующего законодательства. Уверен, ГНК поддержит мою точку зрения особенно сейчас.

Если даже оно не поддержит, то есть варианты доказать, что ГНК не правильно трактует п. 11 статьи 179 НК.

Но кому будет от этого хорошо? Кроме того, письмо ГНК юридически ничего не значит, т.к. 

Цитата

Толкование нормативно-правовых актов осуществляется в случае обнаружения неясностей в нормативно-правовом акте, неправильной или противоречивой практики его применения.

В соответствии с Конституцией Республики Узбекистан толкование законов дает Конституционный суд Республики Узбекистан (ст. 31 закона Республики Узбекистан «О нормативно-правовых актах»).

и 

Цитата

Статья 2 НК. Налоговое законодательство
Нормативно-правовой акт, затрагивающий вопросы налогообложения, признается не соответствующим настоящему Кодексу, если акт:
...
4) изменяет содержание понятий, определенных в настоящем Кодексе, либо использует эти понятия в ином значении, чем они используются в настоящем Кодексе.

ЗЫ. То, что ГНК имеет в виду абсолютно не значит, что так оно и есть.

[Активист 197]

9 минут назад, tigor сказал:

То, что ГНК имеет в виду абсолютно не значит, что так оно и есть.

Согласен с Тайгором. Если копать, то можно в две сек обвинить гнк в саботаже реформ. А если полностью применить понятие сделки, то пострадают материально не только продавцы жилья. 

19 часов назад, MAKLER сказал:

при условии совершения сделок (по ПРОДАЖЕ - прим.Маклера) более одного раза в течении...

А это примечание Маклера воще умилило 

[Активист 197]

6 часов назад, ruslan4ik сказал:

пробелов нет в данном, по Законам там ясно сказано, что НОБ является доход  от продажи при более одной сделки тут все ясно

Цитата

Статья 179 НК. Доходы физических лиц, не подлежащие налогообложению
Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:
11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на правах частной собственности, кроме доходов от продажи:
...
жилых помещений при условии совершения сделок более одного раза в течение последовательного двенадцатимесячного периода.

Поменял квартиру и продал одну - плати, сдал в аренду и продал одну - плати, подарил и продал - плати, купил хату и продал - плати. Вот как рассматривается этот пункт. СДЕЛОК! Это закон, а законе одно и то же слово должно повторяться везде для уточнения. Сделок продажи. Слово продажи нет. А то что есть в самом подпункте ни о чем не говорит.

[ruslan4ik 3 308]

7 минут назад, Активист сказал:

сдал в аренду и продал одну - плати, купил хату и продал - плати. 

песец 

[MAKLER 13 235]

1 час назад, tigor сказал:

Обычно при ссылке дается номер и дата письма, за чьей подписью письмо (чего я не вижу у Маклера).

Ещё не хватало выкладывать полный скан ответа другим посредникам с форума  кому очень нужно бумага и ручка в помощь (комп+принтер) и готов запрос в КС 

 

ЗЫ 

Мы говорим о налогах с дохода, правильно ? Тогда читайте внимательно НК РУз:

 

Ст. 23 Виды налогов и других обязательных платежей

2) налог на доходы физических лиц.

 

Ст. 176. Имущественные доходы

В состав имущественных доходов физических лиц включается:

4) доходы от реализации имущества, принадлежащего физическим лицам на праве частной собственности. ДОХОДЫ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ИМУЩЕСТВА ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ КАК ПРЕВЫШЕНИЕ СУММЫ РЕАЛИЗАЦИИ ДАННОГО ИМУЩЕСТВА НАД СТОИМОСТЬЮ ЕГО ПРИОБРЕТЕНИЯ, ПОДТВЕРЖДАЕМОЙ ДОКУМЕНТАЛЬНО.

 

А теперь более подробно для тех, кто не в теме.

 

На территории Республики Узбекистан действуют налоги и другие обязательные платежи, предусмотренные налоговым кодексом. В ст.23 ч. 2 говорится о налогах НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ.  В ст.176 ч. 4 уточняется, что считать доходом – разница между приобретением и реализацией (ст.197 п.11 - продажей) недвижимого (раз мы говорим о квартире) имущества.

Одна продажа недвижимости не облагается налогом, при ДАРЕНИИ недвижимости собственник не получает доход, т.о. ничего не изменилось - НЕТ ДОХОДОВ=НЕТ НАЛОГОВ.

[MAKLER 13 235]

58 минут назад, Активист сказал:

А это примечание Маклера воще умилило 

Ничего умилительного не вижу, почитай внимательно, что говорится в ст.179 п.11 - ДОХОДЫ ОТ ПРОДАЖИ ИМУЩЕСТВА, соот-но далее речь идет о ПРОДАЖЕ 

1 час назад, Активист сказал:

Согласен с Тайгором. Если копать, то можно в две сек обвинить гнк в саботаже реформ.

Ты уже определись на одном, а то и вашим и нашим  :

7 часов назад, ruslan4ik сказал:

и письмо полученная Маклером весомый аргумент 

 

[Улугбек Асад угли 1 289]

9 минут назад, MAKLER сказал:

Одна продажа недвижимости не облагается налогом, при ДАРЕНИИ недвижимости собственник не получает доход, т.о. ничего не изменилось - НЕТ ДОХОДОВ=НЕТ НАЛОГОВ.

доход есть от продажи первой квартиры. дарение - это вторая сделка. доход исчисляется от первой продажи, т.к. дарение -это вторая сделка.

тебе тигр ясно сказал, что если бы имелась в виду продажа, то и писалась бы продажа, а не сделка. а все твои цитаты из налог.кодекса воще не в тему.

налог.овики изменили текст статьи. раньше было реализация вместо продажи. но слово сделки в подпункте осталось. без уточнения что за сделка.

11 минут назад, MAKLER сказал:

Ты уже определись на одном, а то и вашим и нашим  :

для тебя активист и русланчик одно и то же лицо? 

[MAKLER 13 235]

14 минут назад, Улугбек Асад угли сказал:

налог.овики изменили текст статьи. раньше было реализация вместо продажи. но слово сделки в подпункте осталось. без уточнения что за сделка.

Ой, не смеши пожалуйста, изменили  Вот тебе подборка НК за последние года:

Налоговый кодекс РУз от 25.12.2007, введен с 01.01.2008

Цитата

11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на праве частной собственности, кроме доходов от реализации:

жилых помещений при условии совершения сделок более двух раз в течение последовательного двенадцатимесячного периода;

(Пункт в редакции Закона РУз от 30.12.2011 г. N ЗРУ-313)

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН

(Собрание законодательства Республики Узбекистан, 2007 г., № 52 (II); 2008 г., № 52, ст. 512; 2009 г., № 37, ст.ст. 403, 404, № 52, ст.ст. 553, 555, 556; 2010 г., № 20, ст. 149, № 35-36, ст. 300, № 37, ст.ст. 313, 314, 315, № 40-41, ст. 343, № 51, ст. 485; 2011 г., № 1-2, ст. 1, № 37, ст. 374, № 52, ст. 555, ст. 556; 2012 г., № 15, ст. 164, № 37, ст. 421, № 52, ст. 584; 2013 г., № 1, ст. 1, № 41, ст. 543, № 52, ст. 685; 2014 г., № 4, ст. 45)

Цитата

11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на праве частной собственности

Не позорься лучше 

[MAKLER 13 235]

22 минуты назад, Улугбек Асад угли сказал:

тебе тигр ясно сказал, что если бы имелась в виду продажа, то и писалась бы продажа,

Да мало-ли что он сказал по этому вопросу, он как издание норма, трактует так, как он это себе представляет. Я СЧИТАЮ, ЧТО ЕСЛИ В П.11 ГОВОРИТСЯ О ПРОДАЖЕ, ТО ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПРОДАЖА, т.к. налоги мы оплачиваем с дохода от продажи.

[termo 39]

5 минут назад, MAKLER сказал:

11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на праве частной собственности, кроме доходов от реализации:

 

21 час назад, MAKLER сказал:

11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на правах частной собственности, кроме доходов от продажи:

Это имелось в виду. 

5 минут назад, MAKLER сказал:

Я СЧИТАЮ, ЧТО ЕСЛИ В П.11 ГОВОРИТСЯ О ПРОДАЖЕ, ТО ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПРОДАЖА, т.к. налоги мы оплачиваем с дохода от продажи.

Закон не должен подразумевать. Он должен давать четкую трактовку. И в данном случае идет речь о сделке, но не уточнено что имеется в виду "сделка продажи".

[MAKLER 13 235]

1 минуту назад, termo сказал:

Это имелось в виду. 

Спасибо. Ещё лучше.

Улугбек Асад угли:

Цитата

Статья 179 НК. Доходы физических лиц, не подлежащие налогообложению
Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:
11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на правах частной собственности, кроме доходов от продажи

Тем самым Правительство Узбекистана имело ввиду, что при продаже 2 и более квартир в течении последовательного 12 месячного периода...чтобы получить налог с перекупщиков, лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью 

 

Цитата

НУЖНО ЛИ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ ПРИ ПРОДАЖЕ ДВУХ КВАРТИР?

10.09.2015

? Хочу продать две квартиры. Мне сказали, что если я это сделаю в течение одного года, то нужно будет платить налог. Так ли это?

Да, в соответствии со статьей 179 Налогового кодекса, продажа двух и более квартир в течение последовательного двенадцатимесячного периода, будет квалифицироваться как бы «предпринимательская деятельность» доходы от которой соответственно подлежат налогообложению. 

Подробнее: https://www.norma.uz/uz/vopros_nedeli/esli_vy_prodaete_kvartiru_2