23 735 posts in this topic

6 минут назад, shurik2004 сказал:

Авиатор открыли полностью? 

Нет.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, Тямик said:

Я не исключаю, что если у кого квартиру обнесут или ножом в печень заедут ради телефона,  найдутся доброхоты объясняющие действия индивидуума голодом или наличием детей...

Ясно, а таксист тут причем?

35 minutes ago, Тямик said:

 

Я поэтому в ответе тебе и спросил где та грань где можно преступать и где нельзя?

Так я тебе и ответил. Нарушил, пусть отвечает...только вот рублем наказывать много ума не надо, а в последствие мужик который готов стоять на коленях и может пойти на то что ты озвучил выше.

46 minutes ago, Тямик said:

Я лично беззакония не хочу. 

32 minutes ago, Тямик said:

Я против анархии и беспредела.  

Мы тебя услышали:D

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, NeTrOn сказал:

Мы тебя услышали

Слава Богу)

"МЫ" - ты за определенных  форумчан отвечаешь, персонально или сам за себя, но во множественном числе? 

10 минут назад, NeTrOn сказал:

Ясно, а таксист тут причем?

Если у тебя проблемы с пониманием прочитанного, не отчаивайся) Попробуй прочесть еще раз)

Edited by Тямик
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Тямик said:

Если у тебя проблемы с пониманием прочитанного, не отчаивайся) Попробуй прочесть еще раз)

Если честно лень уже всю твою написанную муть перечитывать:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, shurik2004 сказал:

Авиатор открыли полностью? 

Сегодня вечером нужно было заправиться на лукойле. Через махалю не решился ехать, так как плиты могут стоять. Поехал с Циолковского и авиатор. Идиоты, поставили поперек на въезде на круг автомобиль гаи. Пришлось уходить направо, в сторону ташсельмаша и разворачиваться на первом же возможном пропуске, под знаком только прямо. Со стороны крестика, даже пробка небольшая была перед кругом. Обратил внимание, перед кругом помимо знакв уступить дорогу, еще и разметка со стоп линией и надпись стоп появились. Но, нашим особо пофиг и каждый пытается проскочить на круг, кто как считает нужным. 

и да, цены на луке не изменились. Хотя нефть уже месяц назад в цене просела. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, NeTrOn сказал:

Если честно лень уже всю твою написанную муть перечитывать:)

:rofl: %%%%% - не читатель)

Принято) Лень оправдывает многое)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас, пока доехал до Луначарского, каждого второго снести охота было..:facepalme:

Верните нахрен жоские ограничения..:icon_evil:

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Akim358 сказал:

Неплохо было бы чиновье и прочих "слуг народа" поставить в положение того самого народа, наиболее уязвимых его слоев - заставить сидеть дома, лишить ЗП, лишить служебного транспорта, лишить обеспечения, лишить "подушек" (тех, что образовались за счет воровства, взяток, откатов), заставить платить штрафы за малейшее нарушение.

Где взять того "ленина", который сможет это сделать?

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Akim358 сказал:

ну это вы хватили, шеф (с). Люди разные, источники дохода разные, соответственно и положение у людей сильно разное. Есть чиновники на гособеспечении, а некоторые из них еще и с нехилыми "подушками" (оставим их источник за скобками пока), есть люди с накоплениями (кто с заработанными, кто с наворованными), есть люди со стабильной работой, которые либо продолжают пахать на удаленке, либо просто сидеть дома с сохранением ЗП (типа простой по вине работодателя), есть люди как бы с постоянной работой, но сидящие дома типа в отпуске без содержания (т.е. уже без дохода), есть люди, перебивающиеся ежедневным заработком (та же сфера услуг типа парикмахерских). Не могут все быть в одинаковом положении.

Неплохо было бы чиновье и прочих "слуг народа" поставить в положение того самого народа, наиболее уязвимых его слоев - заставить сидеть дома, лишить ЗП, лишить служебного транспорта, лишить обеспечения, лишить "подушек" (тех, что образовались за счет воровства, взяток, откатов), заставить платить штрафы за малейшее нарушение. Ну и посмотреть потом на их "пение". Пока личное благосостояние "слуг народа" в полном порядке, хрен они будут думать о том какие последствия для народа имеют их решения.

Люди разные.

Дальше ты точно написал про чиновников и их подушки. Согласен с тобой, что некоторые из них ЗЛОупотребляют правами и полномочиями.

НО какая связь с "правовым нигилизмом" конкретного таксиста? Или ты считаешь что его наказали зря?

Обсуждать ограничительные меры можно и нужно. Но если за их невыполнение предусмотрен Штраф - об этом нужно помнить. ДА?

Вот поэтому несмотря ни на что моя машина стояла больше месяца. Пару раз приходил, заводил, подзаряжал АКБ, проверял внешний вид.

 

4 минуты назад, Panama сказал:

Где взять того "ленина", который сможет это сделать?

Обмельчали "ленины" нынче.:unknw:

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (с)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да что все так распереживались за этого таксиста ?

Пойдет в суд, поплачет, скосят ему штраф до одной единицы, заберет машину с площадки и олга - таксси ннада ?

Ну может пленку натянет в салоне, мокрой тряпкой ручки протрет.....

По мне так самое благоразумное решение со стороны государства, которое не может взять на себя ответственность по поддержке населения, было бы не подвергать карам водителей нарушивших "карантинные" ограничения, а просто забирать права-талоны и выдавать вместо копию протокола изъятия прав с правом передвижения в течении 2-4 часов -  чтоб нарушитель успел поставить машину к себе. После снятия ограничений - отдать права обратно.

Имхо так было бы легче людям в это тяжелое время. А не конские штрафы.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, hobbit89 сказал:

Опустим законность действий телеграммной комиссии

не стОит этого имхо делать.. если не "опустить", то много вопросов в первую очередь именно к законности этих штрафов. Следует различать законные ПДД и штрафы за их не соблюдение, и вот эту вот лохню и идущую вразрез с конституцией отсебятину с вирусом. Государство в лице чиновников должно понимать, что если оно вводит какие-то ограничения, приводящие к ухудшению благосостояния населения, то оно также должно быть готово расчехлиться на компенсации последствий своих решений из бюджета. А чиновье должно осознавать, что бюджет - это не их личная вотчина, что пополняется он как раз налогами населения и предназначен в 1ю очередь для того самого населения, а не для помпезных строек и разворовывания.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, Akim358 said:

не стОит этого имхо делать.. если не "опустить", то много вопросов в первую очередь именно к законности этих штрафов. Следует различать законные ПДД и штрафы за их не соблюдение, и вот эту вот лохню и идущую вразрез с конституцией отсебятину с вирусом. Государство в лице чиновников должно понимать, что если оно вводит какие-то ограничения, приводящие к ухудшению благосостояния населения, то оно также должно быть готово расчехлиться на компенсации последствий своих решений из бюджета. А чиновье должно осознавать, что бюджет - это не их личная вотчина, что пополняется он как раз налогами населения и предназначен в 1ю очередь для того самого населения, а не для помпезных строек и разворовывания.

Но ты же не будешь спорить, что даже если поставить под сомнение все законные требования - это повод забивать болт на все карантинные меры? А применительно к теме топика - выезжать на ДОРОГИ и совершать действия, которые в данный момент не разрешены в том виде, в котором он их совершил.  Да и сейчас про ситуацию на дороге, а не про комиссию

Херово у него с финансами - ну так он не один такой, всем тяжело, но можно было катать на доставке. Тоже деньги.  Лично ко мне привозил продукты "курьер" из одной из служб доставки, дамасчик-маршрутчик, у которого одна из конечных маршрута Ярмарка сергили. И ни за кем не ползает. Нашел где заработать законно, у него тоже наверняка есть семья, родители. А кто-то забил, не по незнанию, а совершенно осознанно, а когда поймали - начался вой. и еще, если он заболеет, или заразит кого-то, то лечение и его, и тех кого заразит, и карантин для всех контактов - этот праздник за наш с тобой счет, так что прежде чем находить оправдания для тех, кто осознанно  кладет болт на требования, пойми, что он, в том числе, кладёт болт и на тебя. 

 

Spoiler

 

не хотел копипастить простыни эти, ибо это оффтоп немного, но Модераторы если посчитают ненужным - надеюсь перенесут.

про ввод карантина

Spoiler

 

Поскольку в соответствии со статьей 6 Закона (https://www.lex.uz/docs/2732584) «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Кабинет Министров обеспечивает реализацию единой государственной политики в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Кроме того, согласно статье 11 Закона (https://www.lex.uz/docs/4636598) Республики Узбекистан «О Кабинете Министров Республики Узбекистан», к полномочиям Кабинета Министров в социальной сфере относится реализация мер по развитию системы здравоохранения, повышению качества, эффективности и доступности медицинской помощи, сохранению и укреплению здоровья населения, внедрению принципов здорового образа жизни, а также обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия.

Специальная комиссия, руководителем которой является Премьер-Министр Республики Узбекистан, образована распоряжением (https://www.lex.uz/docs/4720408) Президента Республики Узбекистан от 29 января 2020 года № Р–5537. 

Согласно указанному решению Президента Республики Узбекистан одной из основных задач Специальной комиссии определено своевременное выявление признаков возможного ухудшения эпидемической обстановки по коронавирусу с последующей реализацией комплекса профилактических и противоэпидемических мероприятий, направленных на снижение рисков заболеваемости и оказание квалифицированной медицинской помощи больным.

Для обеспечения реализации единой политики в этом вопросе, своим актом (https://www.lex.uz/docs/4773760) от 23 марта 2020 года №176 Кабинет Министров установил обязательность исполнения всеми организациями, вне зависимости от их ведомственной принадлежности и организационно-правовой формы, их должностными лицами, а также гражданами всех решений, принимаемых Комиссией в рамках своих полномочий.

 

про законность  решений комиссии

Spoiler

 

Согласно статье 11 Закона Республики Узбекистан «О Кабинете Министров Республики Узбекистан», к полномочиям Кабинета Министров в социальной сфере относится реализация мер по развитию системы здравоохранения, повышению качества, эффективности и доступности медицинской помощи, сохранению и укреплению здоровья населения, внедрению принципов здорового образа жизни, а также обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия.

Специальная комиссия, руководителем которой является Премьер-Министр Республики Узбекистан, образована распоряжением Президента Республики Узбекистан от 29 января 2020 года № Р–5537. 

Согласно указанному решению Президента Республики Узбекистан одной из основных задач Специальной комиссии определено своевременное выявление признаков возможного ухудшения эпидемической обстановки по коронавирусу с последующей реализацией комплекса профилактических и противоэпидемических мероприятий, направленных на снижение рисков заболеваемости и оказание квалифицированной медицинской помощи больным.

Как было сказано выше, постановлением Правительства от 23 марта 2020 года №176 установлена обязательность исполнения всех решений, принимаемых Комиссией в рамках своих полномочий, всеми организациями, вне зависимости от их ведомственной принадлежности и организационно-правовой формы, их должностными лицами, а также гражданами.

В связи с этим, решения Специальной комиссии являются законными.

 

Про штрафы

Spoiler

 

Штрафы за нарушение карантинных мероприятий и санитарных правил, налагаются в соответствии с Уголовным, Уголовно-процессуальным кодексом Республики Узбекистан и Кодексом Республики Узбекистан об административной ответственности.

Между тем, согласно статье 5 Закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы – документы, устанавливающие требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, являющиеся обязательными для соблюдения государственными и иными органами, юридическими и физическими лицами.

В части второй статьи 54 КоАО указано, что нарушение обязательных правил, установленных в целях предупреждения возникновения или распространения карантинных и других опасных для человека инфекций, влечет соответствующую ответственность. 

Как отмечалось выше постановлением Кабинета Министров № 176 установлено, что решения данной Комиссии, принятые в пределах его полномочий, являются обязательными для исполнения органами государственного и хозяйственного управления, органами государственной власти на местах, а также хозяйствующими субъектами и гражданами.

Вместе с тем, целесообразно подчеркнуть, что согласно статье 1 КоАО законодательство об административной ответственности состоит не только из настоящего Кодекса, но и из решений Президента Республики Узбекистан, постановлений Кабинета Министров и других нормативно-правовых актов.

На основании вышеизложенного, следует указать, что правомерность привлечения к ответственности лиц, нарушающих требования данной Комиссии, основана на законодательстве Республики Узбекистан.

 

 

 

Edited by hobbit89
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, hobbit89 сказал:

Но ты же не будешь спорить, что даже если поставить под сомнение все законные требования - это повод забивать болт на все карантинные меры?

Давай я отвечу? 

Сейчас время, когда нужно оставаться человеком. Кем бы ты не служил.

А когда поток бабла идёт только в одну сторону и, когда населению нужно, не возвращается обратно - мне как-то поxер, законно это или нет. Это однозначно неправильно.

Что касается карантинных мер - только здравый смысл и взаимовыручка удерживают большинство в самоизоляции. Не будь этого - грош цена всем решениям и рекомендациям спецкомиссии.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, hobbit89 сказал:

 

это все вода в оправдание. Раньше было "позвоночное" право, теперь телеграммное

4 минуты назад, hobbit89 сказал:

это повод забивать болт на все карантинные меры?

ну например одним из решений этой пресловутой комиссии был выгул собак 1 раз в день и не далее 100м от дома. Лично я был категорически не согласен с такой постановкой вопроса (а моя собака и тем более - комиссия пусть сама один раз в день в туалет ходит), посему я на него положил болт.. с чистой совестью. Есть разумные меры, есть дебилизм. Кстати, к дебилизму я отношу и невозможность передвигаться в "неурочные часы" на личном авто - логики нет. Что опаснее для распространения вируса - я в личном авто или я в такси, в котором ездила куча других людей, или я пешком на улице? Что опаснее для моей пожилой тещи - я, сидящий дома, привезу продукты или служба доставки, контактирующая с кучей народу, это сделает?

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ташкент-2009 сказал:

Сознательно нарушил и вез пассажира (ехал в поиске пасса) - должен быть наказан.

Давай начнём с чиновников. Законы хороши, когда они обязательны для ВСЕХ.

Как педлагаешь наказать тех, кто ввёл пластик для пенсов?

Кто стикеры продавал?

Кто дал указание гайцам ловить бесстикерных и забить на нарушения ПДД?

5 часов назад, Ташкент-2009 сказал:

Уважающий себя Мужчина не встанет на колени никогда. Даже перед расстрельной командой.

Ташкент, фигня всё это, из комсомольских комиксов.

Ради семьи - мужчина встанет.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Немой said:

Сейчас время, когда нужно оставаться человеком. Кем бы ты не служил

ну вот в субботу - на фархадский пошел, там арки, три штуки, ЕМНИП. Одна с распылителями, вторая пшикают на руки. Третья - меряют температуру.

Начался ливень и СЭСовцы начали звать всех под эти мини навесы спрятаться. Дистанция? о чем это мы? все напихались в эти кубики как селедки. По человечески - да, более чем, молодцы. Но это минимум 30 контактов .а учитывая что народ на радостях поскидывал маски, так это вполне реальная вероятность заражения. Это правильно по твоему?

Оставаться человеком нужно всегда, не только в тяжелое время.

Они над ним не издевались. Они делали свою работу. Могли ограничиться предупреждением? конечно же могли, и наверное, стоило так и поступить, я не уверен. Скорей всего он бы дальше так продолжал возить людей, еще бы хвалился что отмазался. 

7 minutes ago, Akim358 said:

э

ну например одним из решений этой пресловутой комиссии был выгул собак 1 раз в день и не далее 100м от дома. Лично я был категорически не согласен с такой постановкой вопроса (а моя собака и тем более - комиссия пусть сама один раз в день в туалет ходит), посему я на него положил болт.. с чистой совестью. Есть разумные меры, есть дебилизм. 

Законность их требований никак не отменяет того, что там сидят дебилы, и наоборот.  

 

Edited by hobbit89
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hobbit89 сказал:

ну вот в субботу - на фархадский пошел, там арки, три штуки, ЕМНИП. Одна с распылителями, вторая пшикают на руки. Третья - меряют температуру.

Я позавчера на ЮАР бозор зашёл. Со стороны стоянки - входи как хочешь, боком, лёжа, сидя, на руках. Никто ничего не меряет, душ не работает. С передней стороны - всё как положено.

Самое смешное - это абсолютно прогнозируемое поведение. Можно было бы предупредить его? Разумеется. Но это надо жoпу от кресла оторвать и наладить алтернативные способы доставки продовольствия населению.

А на базар - потому что дешевле, и сильно, чем махаллинские ярмарки. Потому и все там.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, hobbit89 сказал:

Скорей всего он бы дальше так продолжал возить людей, еще бы хвалился что отмазался. 

Скорее всего.

И он был бы презервативом, если бы ему помогли, и он бы и тогда не сидел дома и левачил бы.

Но ты знаешь хотя бы одного, кому государство помогло?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Akim358 сказал:

Это же сюр какой-то - радостно отрапортовать, что на штрафах государство еще и заработало.

Еще и в такой ситуации :facepalme: пир во время чумы. 

1 час назад, Akim358 сказал:

логики нет.

если будет логика - игра не сложится. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hobbit89 сказал:

Законность их требований никак не отменяет того, что там сидят дебилы, и наоборот.  

С этим - тоже большой вопрос. Во-первых, законы рихтовали задним числом, во-вторых, любой законодательный акт нижнего уровня (УК, КОАПП, ПКМ, ПП), положения которого противоречат положениям закона верхнего уровня (Конституции) - в принципе не имеет силы. Ну то по логике, конечно.  

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now