Всё про Китай.

[rat_plague 849]

Страна, развивающаяся по заветам Ленина-Сталина... на сегодня стала первой экономикоймира за очень короткий период времени, вполне закономерно 

Заблуждение, попытка узнать содержимого по этикетке, а внутри на самом деле совершенно другой продукт.

1. Китай начал экономический подъем, после того как был процесс «банды четырёх», против верхушки коммунистов и реабилитированный Ден Сяопин начал реформы - по нашему перестройка.

2. До  перестройки при правлении Маодзедуне Китай был нищей страной. Великий Китайский Голод 1958-1961 унесший 30 млн жизней, в истории еще никто не побил этот рекорд. В последующим пока Великий кормчий продолжал у власти голод продолжался. Знаю людей 60-х годов рождения, которые ели крыс от голода.   

3. В Китае сейчас самый настоящий махровый капитализм, от социализма осталось только красные вывески на улицах, а то что иногда утраивают  партийные съезды, ну и что? простой народ на это не обращают внимания занимается своим делом, ажиотаж вокруг съезда такой же как  например  ажиотаж гастролей театра, музыканта  или футбольного матч например Ман.Ю или Барса приехала в Китай, в эти дни повышенное охрана столицы и и куча вывесок по городам и ВСЕ.   НО вбрасывания по ОРТ  чтобы одурманить российский электорат якобы коммунисты рулят для меня просто смешно. И самое главное коммунисты в ЭКОНОМИКЕ И ПРОИЗВОДСТВЕ НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ И НЕ УЧАТ КАК БИЗНЕСМЕНАМ ВЕСТИ БИЗНЕС, А ЦЕХОВИКАМ КАК ПРОИЗВОДИТЬ ТОВАР.  

4.  "по заветам Ленина-Сталина" это скорее про Северную Корею а не про Китай. Да вообще в мире осталось только несколько стран по заветам ленина и сталина и все они в глубокой жопе.  

     

 

[Farta 4 338]

1 час назад, rat_plague сказал:

ЭКОНОМИКЕ И ПРОИЗВОДСТВЕ НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ И НЕ УЧАТ КАК БИЗНЕСМЕНАМ ВЕСТИ БИЗНЕС, А ЦЕХОВИКАМ КАК ПРОИЗВОДИТЬ ТОВАР.  

Чисто  Сталинский подход, поинтересуйтесь, например, какова была доля государства в той же военной сфере 

Кстати, после 1-й МВ и внешней интервенции (и гражданской войны в результате чего) СССР тоже был не шибко богатым, 2-й экономикой мира он стал уже при Леониде Ильиче 

[rat_plague 849]

Теперь про сам нынешний Китай и в чем его преимущество и как он добился таких успехов. 

Во первых Китай нифига не первая экономика мира, если мы посмотрим и сравним по уровню на душу населению. Во вторых в Китае 8000 дол США на человека что равно уровню Казахстана НА ДУШУ, напомним что в России 10 тыс дол на душу в год, в Узбекистане 1500 дол в год.  В третьих социалка никакая по сравнению с Россией, Казахстаном и  Узбекистаном. Про социалку ниже. 

- Старшие классы в школе, 9-11 класс платный, не заплатишь не будешь учиться. ( у нас такое возможно?) 

- Институты там отдельная история, почти все платное, если правда бюджеты для одаренных учеников но бешеная конкуренция при желающих поступить в институт. Где у любого есть только один шанс на поступление в универ. ( у нас полегче с поступлением, образование более доступное, и шансов намного больше). 

- Медицина  ПЛАТНАЯ и очень дорогая, выше написал что в Китае  при авариях выгоднее сбить насмерть и выплатить единежды деньги родственникам нежели всю жизнь оплачивать потерпевшему  медицину.

-Медицинской страховки НЕТ, ее оплачивает либо хозяин фабрики где ты получил увечья или ты сам. Хозяин может тебя послать и не оплатить страховку. Да и никаких контрактов нет. 

- Пенсия. (интересный вопрос). До недавнего времени его вообще не было ( то есть она была но только для партийных работников). Сейчас установили пенсионный фонд для граждан КНР. Но сколько?  10% от минимальной зарплаты в каждом городе по разному. Например минималка в Шанхае 800 дол пенсия будет 80 дол. Но в остальном Китае минималка 400 дол это 40 дол. Эти деньги не хватят еду, китай сейчас очень дорогой. По еде он в два раза дороже чем Россия, причем в России продукты натуральные а в Китае чтобы накормить такую ораву выращивают геномодифицированные овощи и фрукты и напичканными химией быстрого роста животноводства. 

- Работа (Самый интересный вопрос). Никто из вас (тем более нытиков) не согласиться  работать то что предлагают работодатели потому что работа адская. Работа 10-12 часовая в день, и не важна какая, будешь ты стоять на ногах охранником или стоять у станка. Директор завода чтобы оплачивать работникам не шибко много и плюс чтобы его продукция стало конкурентой вот что они делают. Минималка в Китае 15 дол в день. Он берет какого нибудь супер стахановца и говорит чтоб тот за 10 часовой трудовой день максимально произвел товар без перекуров и отдыхов. Тот допустим произвел 1000 гвоздей /за 10 часовой день- 15 дол. Получается цена  каждого гвоздя стоит 0.015 центов. Хозяин фабрики при найме на работе договаривается что за каждый гвоздь будет платить 0.015 центов (напомню выходные и праздничные дни не оплачиваются). То есть молодые ребята пытаются выжать максимально без перекуров но очень мало у кого получается выше 15 дол в день. 

 

[Farta 4 338]

1 час назад, rat_plague сказал:

партийные съезды, ну и что? простой народ на это не обращают внимания занимается своим делом,

Это как сов.народ в ВОВ не обращал внимания на ком.партию и тов.Сталина  А вы поинтересуйтесь о событиях на площади Тяньаймэнь , например  'Диктатура пролетариата' под чутким руководством компартии там во всей своей красе 

[Farta 4 338]

1 час назад, rat_plague сказал:

молодые ребята пытаются выжать максимально без персров но очень мало у кого получае.тся выше 15 дол в день. 

 А там еще не констатировали построения социализма, это дело весьма не простое  Хотя, что то мне подсказывает, что уровень жизни несколько выше, чем в некоторых кап. странах постсовка

[Farta 4 338]

1 час назад, rat_plague сказал:

 "по завепредательствоть это скорее про Северную  Корею  а не про Китай

Кстати, и в этой изолированной (санкции, предательсво руководством бывших соц. стран и т.п) подозреваю, что уровнь жизни не сильно отличается от 'продвинутых' стран постсовка 

[Farta 4 338]

1 час назад, rat_plague сказал:

Китай нифига не первая экономика мира, если мы посмотрим и сравним по уровню на душу населению

Ну, дело 'ленина-сталина...'  еще пока там не завершило свой путь, да и цены тоже несколько разнятся, не в пользу их 'конкурентов'

[rat_plague 849]

-Бизнес.Наладить производство в гараже, или открыть кафе на первом этаже задания, или фирму может любой и сделано упрошено. Для этого не нужно никаких документов, лицензий и налогов платить. Единственно платишь за аренду тому за кем числиться задание. Главное проблема это БЕШЕНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ за место под солнцем.

Государство начинает собирать налоги у средних, и крупных производителей. Там довольно большие налоги, и все платят и никто не скрывает доходы, но хозяину завода  это не проблема, так как всю прибыль с продукции он получает только он (оплачивая мизерную зарплату описал выше). Даже менеджеры по продажам, получают почти такую же зарплату, только могут получить бонус за счет поиска клиентов. Короче на тебя работают вся фабрика рабов, а ты почти ни с кем не делишься (социалка, зарплата, страховка, бонусы, путевки, пенсия).     

- Если у тебя есть деньги в Китае то ты король, (главное не прыгать на верхушку), ты можешь купить любую дорогую машину, строить любой мегаучасток,  и к тебе не придут откуда доходы как допустим в Беларусии, или в Узб. Но таких успешных людей не много, ведь основная масса людей все таки ничего не имеют. 

- Все более плачевно для  простого народа. Запомните при таких зарплат у вас нет шансов купить ни машину ни квартиру. Вот поэтому когда смотрите на квадратный километр сколько крутых машин постичайте сколько на этом километре велосипедистов и мотоциклистов. Вот поэтому 2013 был принят закон о разрешении иметь второго ребенка так как Экономика недвижимости начало буксовать, все кто смог купить квартиру уже купил.  

 Если глубже подумать, и проанализировать а не смотреть на этикетку. То социалистической страной считается скорее любая европейская страна нежели Китай. А по заветам Ленина и Сталина ближе каримовский Узбекистан где была условная уравниловка, где тебе нужно собрать и заверить  многочисленные  документов на разрешение ведение своего бизнеса, и куча других "благ" перешедшей по наследству от бывшей советской системы.  

 

ПОЗЖЕ ЧТО НИБУДЬ ЕЩЕ ДОПИШУ. 

Edited 12.05.2019 06:37 by rat_plague

[rat_plague 849]

Кстати, знаете какая ПЕНСИЯ в Китае у дворников, и у партийных работников? Так вот сам лично спрашивал - 10 дол (65 ЮАНЕЙ) у ДВОРНИКОВ, и 1500 ДОЛ (10.000 ЮАНЕЙ) у партийных чиновников. Вот он какой - Социальная справедливость! 

Edited 12.05.2019 06:48 by rat_plague

[rat_plague 849]

5 часов назад, Farta сказал:

Чисто  Сталинский подход, поинтересуйтесь, например, какова была доля государства в той же военной сфере 

Вот вы сами и интересуетесь, видимо вам оно нужнее . Я никогда не поставлю на хромую лошадь и интересоваться о ней. 

5 часов назад, Farta сказал:

Кстати, после 1-й МВ и внешней интервенции (и гражданской войны в результате чего) СССР тоже был не шибко богатым, 2-й экономикой мира он стал уже при Леониде Ильиче 

Я уже ответил, на ветке СССР (но ее затерли), и какой ценой было достигнуто все эти цифровые показатели, вследствие чего союз сам не устоял и рухнул. Напомню что Китай тоже воевал и смертей от войны было побольше чем у СССР. Также в культурной революции много от голода умерло. Но как только в Китае произвели реформы  - произошло чудеса. А ленинская-сталинская  модель оставила свои следы так же в Кампучии (Камбодже). 

[UAZiat 4 936]

4 часа назад, rat_plague сказал:

Кстати, знаете какая ПЕНСИЯ в Китае у дворников,

Я одного не пойму - отчего ты за китайских дворников так страдаешь? 

Член КПК -ми?

[Farta 4 338]

4 часа назад, rat_plague сказал:

как только в Китае произошли реформы...

В СССР тоже произошли реформы...перестройка, гластность и т.д..  Но только при тов.Сталине так часто понижались цены, жизнь становилась лучше, веселей . Кстати тов.Мао и его последователи не скрывали какого курса придерживаются, другое дело, что они не совсем (мягко говоря) разделяли послесталинский курс Советского Союза

Edited 12.05.2019 14:20 by Farta

[Farta 4 338]

4 часа назад, rat_plague сказал:

потерли...какой ценой было достигнуто все эти цифровые показатели,

Так тут и читать не нужно, чтобы догадаться   'Сотни миллионов невинно убиенных кровавым режимом...'

[Farta 4 338]

8 часов назад, rat_plague сказал:

Вот он какой - Социальная справедливость!  

Дык,  социальная справедливость будет при социализме, который они еще  только строят

[Farta 4 338]

9 часов назад, rat_plague сказал:

Государство начинает собирать налоги...

НО, за уклонение от налогов , воровство там высшая мера, знаете ли, совсем не демократично, не правда ли?

[rat_plague 849]

 Что не ясно? Китай первая экономическая держава? Нет, Китай коммунистический - Нет. Строят социализм - Нет.

По существу будут вопросы? или будет перманентная демагогия. Хотя я не для вас все написал а для тех кто хочет понять про Китай. Для вас я посоветовала хотя бы для  начало почитать Адама Смита. А еще лучше открыть производство.  Адьюс!.  

 

[rat_plague 849]

А также Корея, любимая Панамой Индия.... не говоря уже о Латинской Америке....я помню в девяностых были шмотки и из Беларуси и РФ и даже из Узбекистана встречал. Но китайцы ценами всех забили.... платя своим работникам меньше и привлекая даже детей.... перевести швейные и сборочные бизнесы в другие страны, как два пальца об асфальт...

Все микрочипы, плата производят в Тайване, правда идут в континентальный Китай и из них собирают электронику.  

Текстиль  дешевле чем в Китае - сейчас в  Бангладеш, и сетевые бренды (H&M) туда давно перевезли свои производства. 

Вьетнам реально растет и пытается себе забрать производства изделия из пластика и ПВХ. Мебель из ротанга и дерева ИКЕА давно там производят. 

Индия это скрытый ГИГАНТ. Думаю скоро будет конкурировать с китайцами и превзойдут их, если не будут распи***ми. 

Бразилия растет тоже потенциал большой.  

Самое главное в этой игре что США  является самым лакомым куском - то есть рынком для любой страны мира. Была Италия после 2 мировой войны американцы начали закупать товары у них, и итальянцы не парились работали и производили. Но пришел момент когда Америка перевезла свои производства в Китай после этого итальянцы сели на жопу. Также Япония и Ю.Корея начинала продевала свои товары на американский рынок.  

Если условный российский челнок купит в Китае один контейнер то американская корпорация закупит на все свои торговые сети десятки контейнеров и это будет стабильно и постоянно. Китайцы когда у них заказывают америкосы они просто закрывают завод и больше не пускают никого и не берут заказов у других.    

     По качеству это вообще отдельная тема.... 

 

[Panama 34 120]

13 часов назад, rat_plague сказал:

Для вас я посоветовала хотя бы для  начало почитать Адама Смита.

А зачем читать Адама Смита ? Что за мазохизм , если мы живём по Кейнсу..и отчасти по Марксу.

 

13 часов назад, rat_plague сказал:

Китай первая экономическая держава? Нет,

Очень даже спорное утверждение. А если в США отбросить финсектор ?

13 часов назад, rat_plague сказал:

Строят социализм - Нет.

Почему нет, если да. Не так спешно, как строил Никитка, но в китае и время по другому течёт. То, что у нас измеряется в годах - у них в десятилетиях , а то и в поколениях.

[rat_plague 849]

56 минут назад, Panama сказал:

А зачем читать Адама Смита ? Что за мазохизм , если мы живём по Кейнсу..и отчасти по Марксу.

Мы не можем жить по одной теорией, границы разрушены, проникновение разных культур неизбежны. Китай в XIX так пытался изолироваться от всего мира в итоге получил две опиумные войны, и куча репараций и уступок.

А Маркс не был не на одном производстве, не отрыл ни одной своей компаний.  

56 минут назад, Panama сказал:

Очень даже спорное утверждение. А если в США отбросить финсектор ?

Если Китай  для населения сделает нормальные социальные условия, прекратит насиловать экологию то все эти триллионы разлететься по кубышкам китайцев и весь триллионый бюджет растает.  

56 минут назад, Panama сказал:

Почему нет, если да. Не так спешно, как строил Никитка, но в китае и время по другому течёт.

Чтобы сделать социализм в Китае (то есть поднять для населения социальные условия как  указал выше). Если такое произойдет то тогда в мире появиться второй "золотой миллиард". Это разве реально? За чей счет будет этот банкет? За счет первого миллиарда?. Разве Европа и Америка даст этого? 

Edited 13.05.2019 05:31 by rat_plague

[HOBBIT 14 488]

Тем временем, доллар уже стоит 6,86 Женминьби

[Panama 34 120]

4 часа назад, rat_plague сказал:

Чтобы сделать социализм в Китае (то есть поднять для населения социальные условия как  указал выше). Если такое произойдет то тогда в мире появиться второй "золотой миллиард". Это разве реально? За чей счет будет этот банкет? За счет первого миллиарда?. Разве Европа и Америка даст этого? 

Ты неверно понимаешь  суть  социализма. А скорее всего вообще не понимаешь. Отсюда твои ошибочные умозаключения. 

3 часа назад, HOBBIT сказал:

Тем временем, доллар уже стоит 6,86 Женминьби

Для Китая это подарок. У них экспортоориентированная экономика и просевший юань является благом. А вот амерам придётся больше платить и наращивать долг.

[spy_cam 27 574]

4 часа назад, HOBBIT сказал:

Тем временем, доллар уже стоит 6,86 Женминьби

Это же отлично..

Даже когда онбыл 8 с копейками в 2009-2010, амеры на опе волосы рвали, заявляя что он искусственно занижен.. и требовали отпустить курс..!

[rat_plague 849]

2 часа назад, Panama сказал:

Ты неверно понимаешь  суть  социализма. А скорее всего вообще не понимаешь. Отсюда твои ошибочные умозаключения. 

Хорошо пусть так и будет, что я не понимаю. Но не дай бог еще когда нибудь случиться, что придет такой понятливый и устроит полигон коммунизма,  со словами "вы не верно понимаете суть социализма". 

Советский (он же был и при Мао) социализм возник как власть нищих люмпен-пролетариев -"комитеты бедноты". Хунвенбины при культурной революции нанесли колоссальный урон культуре и образованию, сожгли театры пекинской оперы, будийские храмы, музеи... Мао высылал всех образованных, учителей  и интеллигенцию в трудовые лагеря, в сельскую местность и деревни, на перевоспитания где они выполняли тяжелую физическую работу, многие из них там и умерли. НА выходе получилось что 500 летнее династии мастеров которые делали ручную работу, традиции классического китайского искусства, и многое другое были утеряны что аж сейчас не могут опомниться. 

[rat_plague 849]

6 часов назад, HOBBIT сказал:

Тем временем, доллар уже стоит 6,86 Женминьби

в 2008 он стоил 1$- 7.5 ю, потом потихоньку пополз вниз в уже 2015-16 был курс 1$- 5.9 ю. последние два года держится в пределах 6.5-.6.9.

1. При курсе 5.9 многие перестали покупать в Китае и начали сами производить у себя на родине, если курс поднимется ну допустим курс будет 8 или 9 тогда будет выгоднее покупать в Китае.  

2. Помню как китайцы радовались, что у американцев не получилось с Северной Кореей, (2014 по моему). Так как если Северная Корея это реальное готовый рынок труда который может спокойно конкурировать с китайцами. 

  

[Panama 34 120]

8 минут назад, rat_plague сказал:

Так как если Северная Корея это реальное готовый рынок труда который может спокойно конкурировать с китайцами. 

 Там всего 25 миллионов, включая стариков и детей....какая конкуренция? Я уж не говорю о дефиците энергии, которая в промышленной экономике первична.

 

18 минут назад, rat_plague сказал:

Советский (он же был и при Мао) социализм возник как власть нищих люмпен-пролетариев -"комитеты бедноты"

Не было там социализма при Мао. Был военный коммунизм. И причины этого явления лежали не столько в идеологии, сколько в тяжелейшей экономической ситуации, как последствии после мировой войны. Это Германии было относительно просто восстановиться,  - страна маленькая с маленьким поголовно грамотным населением . Японии было тоже проще восстанавливаться. Причём везде были кредиты от США. А в Китае не было кредитов. Но было гигантское необразованное население , каждый год прираставшее на несколько миллионов. Cоюз если и помогал, то незначительно и не в той мере, в какой помогали США своим сателитам. Отсюда и вынужденные меры военного коммунизма...Ну и отчасти согласен - туповатая кадровая политика , где на первое место выходили не специалисты, а идеологи.И так было до начала 70х, до сближения с США.