Storm

Стратегия действий по развитию Узбекистана

32 377 posts in this topic

45 минут назад, err сказал:

2.Для кого? имхо, в кишлаках миллионы людей это увеличение налогового бремени даже не почувствовали, так же  пекут лепешки в тандыре, выращивают овощи во дворе, хрячат в поле.

Ты ведь в курсе, что значит развитие? Чел вырастил овощи в огороде, продал, взял в аренду или купил землю, взял в кредит трактор, вырастил овощи, продал, нанял работников и т.д.

Если же ничего не поменялось на селе, что что вообще изменилось?

47 минут назад, err сказал:

нас. И все таки увеличение налогового бремени не могу сказать большое, обнал (то есть порлучение наличных нормальных сумов) 20% был

Вместо 20% обнала сейчас имеем НДС от 20% и выше и, например, рост налога на ту же недвигу составил 20% в позапрошлом году, 30% в прошлом, 20% - говорят, в этом году. Рост тарифов и т.д.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Немой сказал:

Если же ничего не поменялось на селе, что что вообще изменилось?

Что бы что-то поменялось на селе, надо что бы изменился менталитет. Ты же знаешь, на что брали кредиты "фермеры" ? На новые малибу и каптивы. У нас даже если вообще убрать все налоги, то никакого развития не будет. Так и будут ругать государство, которое "душит", которое "не обеспечило", которое "мешает".

  Ты говоришь, что у нас налогами задушили. А ты в курсе, какие налоги в европах? В той же Швеции или Норвегии?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, err сказал:

1.раньше и этого не было, тупо воровали и все(разница курс, нал ), опять же дворцы всевозможных форумов и третьи куранты строились, сейчас более полезные вещи, разумеется при этом не без злоупотреблений, с низкой эффективностью, но хоть что то.

2.А что ожидалось? :)

1) Раньше было то же самое. Просто при ИАК был достигнут критический предел, и нынешние немного приоткрыли клапан, чтобы не рвануло. Про куранты... тебя  идиотский проект т.н. "наземного метро" - не смущает? Еропорт для "белых людей"? Сити в каждой махалле? :crazy:

2) Ничего, в общем-то. Уши покатые, вилка имеется. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Panama сказал:

  Ты говоришь, что у нас налогами задушили. А ты в курсе, какие налоги в европах? В той же Швеции или Норвегии?

Нет, не в курсе, расскажи,  пожалуйста, какие там налоги на зарплаты в 300 баксов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Panama сказал:

Ты же знаешь, на что брали кредиты "фермеры" ? На новые малибу и каптивы.

А на что они должны брать, если не могут в полной мере управлять своим хозяйством?

Государство и раньше само вгоняло их в долги и само же ежегодно их прощало. О каком тут развитии идёт речь?

И сейчас государство же возглавило исполнение продовольственной программы РФ, то есть, оно будет решать, что сажать, обрабатывать, продавать, через ассоциации.
Что изменилось?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Немой сказал:

Нет, не в курсе, расскажи,  пожалуйста, какие там налоги на зарплаты в 300 баксов.

А не надо такими цифрами сорить. Пройдись по ценам. Сравни у нас и там, и тогда получится, что наши 300 баксов ничуть не хуже норвежских 3000....как пример - один огурец 2 доллара. Килограмм помидоров - 6 долларов. Или килограмм куриной грудки 22 доллара.  А говядина так и вовсе далеко за 40 за 1 килограмм....И это местная продукция.....

Edited by Panama
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Panama сказал:

А не надо такими цифрами сорить. Пройдись по ценам. Сравни у нас и там, и тогда получится, что наши 300 баксов ничуть не хуже норвежских 3000....как пример - один огурец 2 доллара. Килограмм помидоров - 6 долларов. Или килограмм куриной грудки 22 доллара.  А говядина так и вовсе далеко за 40 за 1 килограмм....И это местная продукция.....

Панама, накой мне сравнивать цены? Накой сравнивать зарплаты?

Вопрос в том, какой уровень жизни поддерживают скандинавы и мы?

ЗЫ. Если что, они в топе, со всеми своими налогами и ценами.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Panama сказал:

А говядина так и вовсе далеко за 40 за 1 килограмм....И это местная продукция.....

паруса-ядра...

https://ru.traveltables.com/country/norway/cost-of-living

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Немой сказал:

Если что, они в топе, со всеми своими налогами и ценами.

Они в топе с уровнем жизни, а не налогами и ценами:facepalme:

А уровень жизни им обеспечивают большие налоги. 

3 минуты назад, ZTa сказал:

Я тоже ссылку привёл....;) Причём моя с ценниками, а не просто набор букв и цифр....

Edited by Panama
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Немой сказал:

Вопрос в том, какой уровень жизни поддерживают скандинавы и мы?

Они свой уровень жизни поддерживают своим менталитетом, своим отношением к государству и обществу в целом. Как ни крути и не изворачивай, но мы живём своими ценностями - поменьше работать и побольше получать. И не государство в этом виновато, а мы сами, наше воспитание, наши традиции. Я говорю не о частных случаях, а в общем, о всей стране. Начиная с выбрасывания мусора где попало и заканчивая отношением к работе - день прошёл и ладно. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Panama сказал:

Так я и говорю - именно это должна быть стратегия - создание рабочих мест. А деньги есть - строят же на что что-то сити-шмити .

Это капля в море с учётом масштабов страны. Сам понимаешь что для крупных инфраструктурных проектов нужны деньги на порядок больше чем эта " стройка века". 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexII сказал:

Это капля в море с учётом масштабов страны. Сам понимаешь что для крупных инфраструктурных проектов нужны деньги на порядок больше чем эта " стройка века". 

С чего это "на порядки больше" ? Смотря что строить. Например текстильные или швейные фабрики больших вложений не требуют, так же как и предприятия по переработке сельхоз продукции.....

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

1794.75 $ - Норвегия

573.99 $   - Узбекистан

В ТРИ раза у нас дешевле!:palcy:

Я выше длал ссылку на цены в Норвегии с магазинными ценниками.. По некоторым позициям там в 10 раз дороже, а у нас соответсвенно дешевле.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, ZTa said:

Немой прав - надо гнать государство с земли метлой... и всяких хокимчиков, которые фактически являются феодалами. Сегодня он встал с левой ноги - дайте Абдулле 2 гектара. через месяц Абдулла не так низко поклонился (не так глубоко в арык зашел) - отнять 2 гектара у Абдуллы. То, что Абдулла посадил там помидор, морковь, маш - никого не волнует. Абдулла пошел повесился. Ослиддин посмотрел на это и подумал - Малибу лучше возьму )

если фермер будет иметь возможность послать хокима далеко и надолго - ментал поменяется очень быстро 

Уже скоро. Закон о приватизации земель. На выходе также отмена госзаказа на зерно и хлопок. Но я очень сомневаюсь, что многим из присутствующих тут это в итоге понравится. :) Точнее не само это, а последствия. Если отменят госзаказ, то вырастут цены вообще на все. Причем раза в полтора, а может и в два. 

Последствия госплана мы будем пожинать еще ой как долго. 

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, Panama said:

Что бы что-то поменялось на селе, надо что бы изменился менталитет. Ты же знаешь, на что брали кредиты "фермеры" ? На новые малибу и каптивы. У нас даже если вообще убрать все налоги, то никакого развития не будет. Так и будут ругать государство, которое "душит", которое "не обеспечило", которое "мешает".

Так и есть. Лично говорил с несколькими людьми на селе, которые под фейковые бизнес-планы брали кредиты совершенно на другие цели. Более того, кто-то изначально знал, что кредит будет невозвратным. Не все, тут надо быть объективным. Те, кто думал что возвратит - просто глупые были. :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, err сказал:

сейчас более полезные вещи

это какие? дороги делаются, фабрики-заводы строятся? или опять все строительство выливается во всякие сити для тех же самых "уважаемых" людей?

49 минут назад, Panama сказал:

Не только гастры

на самом деле налоги не платит куча народа и местных "бизнесменов"

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Panama сказал:

С чего это "на порядки больше" ? Смотря что строить. Например текстильные или швейные фабрики больших вложений не требуют, так же как и предприятия по переработке сельхоз продукции.....

Мы говорили о дорогах каналах и вообще инфраструктурных для трудоустройства миллионов гастеров или о цехе швейном с 300 работников. Консервный завод кстати сильно автоматизирован  и не сможет обеспечить работой большое количество граждан. 

А цеха...Это должно делать государство? Не думаю. Максимум создать условия ( например налоговые ) и решить вопросы с камунникациями. 

Это дело частного бизнеса. Как местного так и иностранного. У местного проблемы как административные так и финансовые. Очень дорогие кредиты. И ограниченные. 

А с таким  имиджем иностранных инвесторов очень сложно заманить. Тем более что многие уже имеют фабрики на территории основного рынка. Местный рынок ограничен как покупательской способностью так и прозрачностью . 

И это при условии что данная продукция будет иметь спрос как внутри так и за пределами страны. 

А то что продукция будет пользоваться спросом большой вопрос. С качеством и технологиями проблемы. Конкурировать придется с теми кто уже давно на рынке.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, green сказал:

Уже скоро. Закон о приватизации земель.

водопользование тоже прописали?

Edited by ZTa
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут много говорилось и говорится про так называемое создание рабочих мест. Как-будто есть некий "рабочеместосоздательный" механизм, нажал кнопку и он вот прям создает и создает рабочие места. Большинство производств сейчас, как справедливо заметили выше, автоматизированные. И туда не нужна неквалифицированная рабочая сила. Сельские работы в большинстве своем сезонные. Сфера услуг - нужна квалификация. Сфера строительства - также нужна квалификация, да еще какая, вопреки сложившимся стереотипам. Спрос на услуги "тяни, толкай, неси, копай" катастрофически упал. Поэтому "создать рабочие места" - это миф, который зачем-то муссируется в обществе. 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, ZTa said:

водопользование тоже прописали?

Надо текст читать, но думаю, что пропишут все прекрасным образом. Куда без этого. 

Тут еще последствия могут быть, если землю сельхоз назначения разрешать свободно покупать и продавать. У кого ее отродясь не было, станут еще беднее и перспективы ее получения станут уж прям совсем туманными. А те, кто владеет землей, станут владеть еще большими ее наделами. Поэтому тут я лично даже не знаю, что думать. С одной стороны вроде как все супер - в частные так сказать руки и земля при делах будет, не будет обедняться, будет рыночный механизм и все такое, а с другой стороны, опять вырастут цены теперь уже вообще на всё. 
Ибо как там выше писали, фермер обретет право сажать то, что он считает нужным и продавать туда, куда считает нужным, но при этом и цена будет такой, как он считает нужным. 

Тут недавно с одним смешным челом была дискуссия на эту тему как раз. Чувак с пеной у рта утверждал, что отмена госзаказа на зерно не имеет никакого отношения, например, к мясу или птице. Аха, конечно, блин - корма же из глины делаются...  :D И таких вот "стратегов" чуть ли не каждый второй. 

P.S. Про хлопок еще обрадовало, кстати. В общем ходят разговоры, что фермерам будут передавать на правах кооперации хлопкоочистительные заводы. Типа чтобы стимулировать на выращивание хлопка, когда отменят госзаказ. Как по мне, очень интересное решение. Пока неясно, сделают это или нет, но разговоры ходят. В области ждут люди очень этого всего. Ну по крайней мере те, с кем я говорил. 

P.P.S. Пошел погуглил, вроде вот про это:
https://podrobno.uz/cat/politic/soveshchanie-u-mirziyeeva-otmena-plana-na-zagotovku-khlopka-i-zerna-pomozhet-urezonit-khokimov-i-pol/

Edited by green
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, green сказал:

Если отменят госзаказ, то вырастут цены вообще на все. Причем раза в полтора, а может и в два. 

Последствия госплана мы будем пожинать еще ой как долго. 

Бро, это та самая шоковая терапия, которую мы откладывали 30 лет. То, что должно быть сделано.

Ты знаешь другой способ?

Административно-командный способ - последствия ты сам видишь.

Что касается повышения цен, то нонешняя инфляция - целиком и полностью результат действий государства. Вот её реально избежать можно было.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко, что движок Форума не позволяет превью статей делать как в Телеге. Или это у меня руки кривые? 
А то было бы удобно очень. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, green сказал:

Уже скоро. Закон о приватизации земель.

Есть даже указ ИАК лохматых годов, ещё действующий :D де-юре, но не действующий де-факто. И второй приватизацию обещал вот-вот, уже скоро, и так каждый год.

Давай посмотрим, когда будет, как будет, почём будет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Немой said:

Бро, это та самая шоковая терапия, которую мы откладывали 30 лет. То, что должно быть сделано.

Ты знаешь другой способ?

Административно-командный способ - последствия ты сам видишь.

Что касается повышения цен, то нонешняя инфляция - целиком и полностью результат действий государства. Вот её реально избежать можно было.

Ясен красен. Шоковая как есть. И знаю, что это нужно и что по-другому никак. И где-то выше даже писал, что наши еще более ли менее к вопросу аккуратно подошли. Не понимать неизбежности всего происходящего могут только уж совсем неграмотные люди. 
И повышение пенсионного возраста было закономерным и прогнозируемым.

Тут вопрос в другом даже. Вопрос в том, насколько хватит запаса прочности у гос-ва. Хватит ли его, чтобы все завершить и не останавливаться. Хватит ли силы воли и политического опыта.

3 minutes ago, Немой said:

Есть даже указ ИАК лохматых годов, ещё действующий :D де-юре, но не действующий де-факто. И второй приватизацию обещал вот-вот, уже скоро, и так каждый год.

Давай посмотрим, когда будет, как будет, почём будет.

Ну о приватизации земель несельхоза уже подписан закон еще в прошлом году. Не указ, а закон. В апреле по-моему (но могу ошибаться) начнется движ. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now