Коронавирус 2019-nCoV

[Storm 31 009]

2 минуты назад, Snapper сказал:

Мне бы узнать - ёлка и гулянья будут или нет?

нЭт. Уйда колингнах

[Немой 34 824]

1 час назад, Storm сказал:

Барно опе спокойно не сидится

https://podrobno.uz/cat/obchestvo/v-shtabe-po-borbe-s-koronavirusom-prizvali-uzbekistantsev-soblyudat-pravila-chtoby-ne-prishlos-vvodi/

 

Ей какой-то эксперт рассказал, что нужно делать, чтобы карантин (которого у нас официально нет) не ужесточился. 

[Storm 31 009]

10 минут назад, Panama сказал:

Хомячков и так в дрожь кидает при одном упоминании о вирусе, а теперь и вовсе умирать начнут .

Как там коагулограмма  ?

[Немой 34 824]

29 минут назад, PAVEL TAS сказал:

опять/снова ученые из Англии

Один из них уже сильно ошибался с прогнозом.

[Аргумент 4 179]

Почему уровень антител после выздоровления падает со временем, написано доступным языком:

Спойлер

 

Поможет ли вакцина?

Значительная часть моей ФБ-ленты активно озабочена вопросом, что антитела к коронавирусу сохраняются всего в течение нескольких месяцев, и из-за этого вакцина якобы будет бесполезна. В связи с этим, пришла пора очередной серии медико-биологического "ликбеза на пальцах" о том, как работает противовирусный иммунитет.

Если совсем кратко, то снижение со временем уровня антител - это абсолютно нормально, так и должно быть. За долгосрочный иммунитет отвечают не антитела, а совсем другие механизмы. А эффективность будущей вакцины зависит не от того, какой уровень антител, а от того, насколько интенсивно мутирует вирус (а на эту тему данных пока недостаточно). Ну, а теперь более подробное объяснение, которое я постарался сделать максимально упрощённым:

Итак, когда организм впервые сталкивается с вирусом, он не знает, как с ним бороться.

Для начала, организму нужно научиться узнавать новый вирус в лицо.

Потом ему нужно научиться производить патрульных (такие патрульные называются антителами), которые способны распознавать новый вирус и вызывать к нему бригаду киллеров быстрого реагирования, а также обучить эту самую бригаду киллеров тому, как бороться с этим конкретным вирусом. Эти киллеры называются Т-лимфоциты. Т-лимфоциты существуют разных видов, и конкретно те, которые охотятся на вирусы, так и называются - Т-киллеры.

Ну и, наконец, нужно как-то сохранить на будущее методику производства антител и подготовки киллеров. Тогда, если вирус вдруг появится в организме снова, организму не придётся тратить слишком много времени на подготовку борьбы с ним. Для этого используется другой вид лимфоцитов, B-лимфоциты (читается "бэ-лимфоциты"), которые ещё называют "клетками памяти". Они обеспечивают долгосрочный иммунитет.

На каждый этап нужно время, и новый, незнакомый организму вирус, пользуется этим, чтобы максимально размножиться и распространиться на других людей. До того момента, пока организм не научился распознавать новый вирус, тот вольготно размножается в организме, не ощущая никакого противодействия. Это, как правило, бессимптомная фаза болезни. Бессимптомная она потому, что вирусу нафиг не нужно как-то убивать клетку. Всё, что ему нужно - это перепрограммировать клетку на то, чтобы она производила не какие-то нужные организму вещества, а воспроизводила новые копии вируса. Вирусу нужно размножиться, а не убить клетку.

Когда организм уже научился распознавать вирус, но ещё не произвёл достаточно антител и не обучил Т-лимфоциты бороться с вирусом, он (организм) борется с вирусом, убивая заражённые вирусом собственные клетки. Когда в клетка обнаруживает в себе чужеродный генетический материал, она запускает заложенный в неё механизм самоликвидации и сообщает организму, что её нужно убить (если интересны подробности, гуглите по слову "апоптоз"). И организм направляет "чистильщиков" для убийства заражённых клеток.

Именно это и вызывает симптомы болезни. Чем больше клеток заражено, тем большее их количество убивается организмом. И, если вирус успел заразить большое количество клеток, скажем, лёгких, то организм убивает значительную часть лёгочной ткани, из-за чего возникает воспаление лёгких, а человеку становится трудно или даже невозможно дышать.

А когда появились и киллеры, и антитела, умеющие распознавать вирус и вызывать к нему киллеров, организм посылает всё это в кровь, чтобы те охотились за вылупившимися вирусами, которые хотят заразить новые клетки, а параллельно продолжает убивать собственные клетки, уже заражённые вирусом. Эти заражённые клетки как люди, укушенные зомби: им уже не поможешь, они уже перепрограммированы на воспроизводство новых зомби (вирусов), и единственный выход - это убить их как можно скорее.

Понятно, что сразу после болезни в крови много антител. Организм напроизводил их для борьбы с болезнью, и некоторое время антитела будут продолжать находиться в крови, пока не распадутся. Поскольку вируса в организме уже нет, организму незачем тратить ресурсы на синтез новых антител - иначе это то же самое, что постоянно пить антибиотики, даже когда полностью здоров, на всякий случай. Если бы организм постоянно поддерживал высокий уровень антител ко всем вирусам, которые нам встречались в жизни, то все ресурсы организма только и тратились бы на это.

Поэтому вполне естественно, что уровень антител постепенно снижается, количество Т-лимфоцитов (которые киллеры) тоже снижается, но у нас сохраняются B-лимфоциты (которые клетки памяти), которые сохраняют всю информацию о том, как моментально начать производство антител и Т-киллеров, если вирус снова вдруг проникнет в организм.

Проблема тут может крыться в том, что некоторые вирусы активно мутируют. Антитела "натаскивают" узнавать не весь вирус целиком, а узнавать специфический для данного вируса фрагмент. Грубо говоря, антитела учат так: "Если увидишь чувака в будёновке с большой красной звездой - вцепляйся в него намертво и зови киллеров. Киллеры отследят твоё местоположение и замочат этого чувака". И пока вирус ходит в будёновке с красной звездой, а у организма всё в порядке с иммунной системой - всё работает как положено. Антитела патрулируют и отслеживают чуваков в будёновках, киллеры оперативно убивают их, и вирусу просто не хватает времени на то, чтобы внедриться в клетки и перепрограммировать их на воспроизводство себя любимого.

Но вот если вирус мутировал так, что вместо будёновки у него шапка-ушанка - тогда снова придётся пройти через все этапы болезни и выработки иммунитета. Примерно это происходит с вирусом гриппа - он приходит к нам то в будёновке, то в шапке-ушанке, то в кепке - и мы вынуждены болеть гриппом снова и снова. Учёные каждый год стремятся предугадать, какой именно головной убор будет носить вирус гриппа текущего года, делают вакцину против него и прививают именно от этого штамма вируса. Если угадали - хорошо, не угадали - прививка не поможет.

Пока нет данных о том, что коронавирус мутирует настолько же активно, как грипп - до такой степени, чтобы новый штамм переставали узнавать антитела к предыдущему штамму. Если так и окажется - коллективный иммунитет сформируется, когда переболеет достаточное количество людей или когда это количество людей вакцинируют. Если окажется, что коронавирус всё-таки мутирует достаточно интенсивно - тогда будут появляться новые штаммы, против которых старый иммунитет не работает, и придётся болеть снова.

Источник

 

 

[Волговод 44 568]

В 09.11.2020 в 21:05, NikMar сказал:

Рыбу надо больше кушать 

И икру, красную. На форель в GF нынче скидки, дешевле мяса выходит. 

[Snapper 16 794]

3 часа назад, Storm сказал:

нЭт. Уйда колингнах

Да мне самому гулять там наф не надо 

Мне узнать - человеки будут там шарахаться в больших количествах или нет, чтобы решить - брать на декабрь\январь билборд или не брать

[Storm 31 009]

2 минуты назад, Snapper сказал:

человеки будут там шарахаться в больших количествах или нет

Не будут

[Snapper 16 794]

3 минуты назад, Storm сказал:

Не будут

Билборд - вычеркиваем,

Шторму плюс - кликаем

 

[Storm 31 009]

Даже на гребаные корпоративы уже запрет

[Panama 34 096]

3 часа назад, Storm сказал:

Как там коагулограмма  ?

У меня всё ОК. Ну почти. Кровь ещё немного густая . Врачи говорят, что все нормализуется через 2-3 месяца. 

[Storm 31 009]

Только что, Panama сказал:

У меня всё ОК. Ну почти. Кровь ещё немного густая . Врачи говорят, что все нормализуется через 2-3 месяца. 

Долго. Пошли пить лучче.

[Panama 34 096]

Только что, Storm сказал:

Долго. Пошли пить лучче.

Полтора уже прошло. 

Что интересно, заметил особенность - если заниматься физическим трудом или просто железо таскать, то чувствуешь себя великолепно. Но стОить день поваляться, так появляется ощущение разбитости , упадок сил. Не знаю что это. Поэтому стараюсь больше двигаться . 

[Storm 31 009]

10 минут назад, Panama сказал:

Что интересно, заметил особенность - если заниматься физическим трудом или просто железо таскать, то чувствуешь себя великолепно. Но стОить день поваляться, так появляется ощущение разбитости , упадок сил

Это к ковиду не имеет отношения. Имеет отношение к карантину

[Немой 34 824]

Придумали типа таких силиконовые или пластиковые штуки для масок. Чтобы уши верёвочками не натирало. А если кому маска и лицо жмёт, придумали ещё и намордники, поверх которых маска одевается. В общем, всё уже для удобства придумано, просто носите маски и мойте руки почаще. 

[Sirinius 20 386]

1 час назад, Storm сказал:

Даже на гребаные корпоративы уже запрет

шустро, однако. Хотел в этом году не дома отмечать, а в баре, для разнообразия

[BUBUKA 20 631]

на утверждение   о том что у нас учится в реале около 75 % учеников в школах..а 25 % онлайн...

я могу сказать следующее..

в 2-х школах сегодня видел по 8...максимум 10 учащихся в классах

 

в России пишут что до 94 % учеников учатся онлайн

Edited 12.11.2020 13:09 by BUBUKA

[BUBUKA 20 631]

38 минут назад, Немой сказал:

Придумали типа таких силиконовые или пластиковые штуки для масок.

еще весной писали, что многие в России на 3д принтере это как помощь для больниц клепали

и бесплатно передавали врачам

[Немой 34 824]

36 минут назад, BUBUKA сказал:

еще весной писали, что многие в России на 3д принтере это как помощь для больниц клепали

и бесплатно передавали врачам

Я их только открыл для себя, когда припёрло.

Целый день таскать маску - больно.

Но - надо.

[BUBUKA 20 631]

40 минут назад, Немой сказал:

Но - надо.

я весной сначала просто ручки взял пластиковые...

от коробки упаковочной из под монитора

практически 1 к 1...очень удобно..

а потом жена на ярмарке 1 раз купила..

просто широкую резинку из хоз мага с двумя крючками от лифана...

просто вообще шикардос если сутками маску таскать..

дома гдето валяется...уши привыкли

[T3571 6 059]

3 часа назад, Storm сказал:

Даже на гребаные корпоративы уже запрет

И фиг с ними, корпоративами. Зато на мероприятия на открытом воздухе...только вперёд!

[Волговод 44 568]

3 часа назад, Storm сказал:

Долго. Пошли пить лучче.

заптра мы? Панамыч, давай!  с меня - ништяки, есть вишневая уотка и каберне совиньон 4-х летний

3 часа назад, Storm сказал:

Это к ковиду не имеет отношения. Имеет отношение к карантину

Это имеет отношение к возрасту! 

[rzg 1 539]

Я на базаре и на работе несколько раз забыл надеть маску намордник. Переболел и бессмысленно носить маску.  Никому нет дела и ментяшам тоже. Давай завершайте х-й маяться, пора возвращать здравый смысл

[Немой 34 824]

16 минут назад, rzg сказал:

Переболел и бессмысленно носить маску.  

Это уже не так.

[well 16 966]

6 часов назад, Storm сказал:

Долго. Пошли пить лучче.

Во во, все беды от этого.

Мало жидкости пьем.