16 posts in this topic

22 июня в 4 утра вероломно…

 

Все знают наизусть это сочетание. 

Недавно рассекреченные архивы  показывают совсем другую историю. Как минимум за трое суток В советской армии отдавались приказы “убыть к месту дислокации, иметь все необходимое для войны.”

Страна, промышлявшая уже военным захватом чужих территорий не может спать мирно.

Документы показывают, что Сталин сам хотел напасть внезапно, тайно концентрируя резервы на границе. Просто немцы сделали это на несколько дней раньше.

К началу войны перевес  сил Сталина  и вермахта- 2:1 .  И договор  между Сталиным и Гитлером  предусматривал ненападение Сталина на Гитлера, а совсем не наоборот.  И Гитлер выполнял все пожелания Сталина, и у  нас были все копии современного военного немецкого вооружения.

Даже больше, наше вооружение было лучше немецкого. В том числе танки Т-34, КВ. Можно взглянуть на укомплектованность ими наших сил.  Не полностью, не везде, но МНОГО. Против них у немцев не было ничего. 

Немецкие дивизии уступали нашим и по численности, и по вооружению. 

 

Через два месяца после начала войны от перевеса не осталось ничего. Все разгромлено в ноль.  На месте фронтов образовались просто дыры-пустоты.  Пленных настолько много, что немцы не знают, что с ними делать.  Украинцев, например, просто отпускали домой.

В итоге в основном оружие агрессии Сталина уничтожено, большинство захватнических войск Сталина  разбиты и взяты в плен.  И только после этого, после последовавшего развития наступления сил вермахта, после начавшегося уничтожения пленных и мирного населения война стала Великой Отечественной, народной. Стало заново  создаваться  оружие уже для справедливого дела. 

Интересен  вклад союзников в победу.  Политика всегда вмешивалась в объективное описание. Оказывается, без них победы все-таки не было бы. Как и сейчас на российской продукции , тогда тоже большинство комплектующих – импортные.  На Т-34 в том числе, … пенициллин импортный весь.  Одного этого достаточно.

 

У автора есть замечательные книги по теме, их можно найти в сети.  Например, 22 июня Анатомия катастрофы. Марк Солонин.  И др. Рекомендую.

А пока интервью от автора.  

 

Edited by Кеша
-4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кеша сказал:

В том числе танки Т-34, КВ.

Танки были. Но экипажей, которые умели на них воевать, не было. Не было горючки для танков, потому они мирно стояли в ангарах, топливо ещё не подвозили. В итоге "встречать гостей" поехали не свежие боевые машины, на которых можно было разделать побольше немецких Pz.35, а устаревшие танки.

1 час назад, Кеша сказал:

Против них у немцев не было ничего. 

У немцев был опыт ведения боевых действий, причём достаточно свежий опыт. Ну и по автоматическому оружию, немцы как-то превосходили советов

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Игорь Весельчак said:

Танки были. Но экипажей, которые умели на них воевать, не было. Не было горючки для танков, потому они мирно стояли в ангарах, топливо ещё не подвозили. В итоге "встречать гостей" поехали не свежие боевые машины, на которых можно было разделать побольше немецких Pz.35, а устаревшие танки.

У немцев был опыт ведения боевых действий, причём достаточно свежий опыт. Ну и по автоматическому оружию, немцы как-то превосходили советов

Танки все-равно сделаны в СССР, а не куплены в магазине. Значит ездить на них умели. Тем более, если страна готовилась на них захватывать другие земли. И с топливом не складно. Готовились-готовились, а топливо не подвезли? Боевого опыта не было. Но и у немцев не было серьезных боев. Война ведь в самом начале. Вы посмотрите, где они получили свой боевой опыт. Какие сражения у них за плечами. Если хотите по оружию конкретнее, то лучше по книге. Там есть конкретные соотношения и укомплектованность нас и их стволами, пушками, калибрами поштучно и покучно.  Я покажу страничку из книги, там иного сухих цифр и ТТХ 

дивизии-.png

Edited by Кеша
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Кеша сказал:

то лучше по книге.

Дневники Гальдера? Т-34 сильно немчиков удивили с его слов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Кеша сказал:

Значит ездить на них умели.

На танке мало ездить. На нём ещё нужно уметь воевать. А чтобы воевать, нужна слаженность команды и опыт. А то, что собрали 4 человека, посадили в один танк и покатали их по полям, попутно указывая постреливать в деревянные щиты - это не боевой опыт.

22 минуты назад, Кеша сказал:

Война ведь в самом начале.

Два года - это самое начало войны? :) 

23 минуты назад, Кеша сказал:

Там есть конкретные соотношения и укомплектованность нас и их стволами, пушками, калибрами поштучно и покучно. 

Угу, только вот немцы оружие разрабатывали и успели перевооружиться по современным технологиям тех лет. А советы только начали перевооружение, которое должно было закончиться к 1942 году. А вот теперь вопрос - что сделает сработанный экипаж современного танка (допустим) и вчерашние курсанты танкового училища на новой и до конца не изученной машине?

Цитата

В приграничных военных округах в составе механизированных корпусов насчитывалось 954 Т-34. Удельный вес танков новых типов (Т-34, КВ и Т-40) в войсках был невелик, основу танкового парка РККА перед войной составляли легкобронированные Т-26 и БТ. С первых же дней войны Т-34 приняли самое активное участие в боевых действиях. В ряде случаев Т-34 добивались успеха, но в целом их использование, как и танков других типов, в ходе приграничного сражения оказалось малоудачным — большинство танков было быстро потеряно, при этом наступление немецких войск остановить не удалось.

Цитата из педивикии

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, Игорь Весельчак said:

.

 

Edited by Кеша
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

два года войны с СССР- это много. А два года войны в Европе- это по сравнению с этим- ничего.

// Меня удивляет сама позиция. Эти люди настраивались убивать и захватывать другие народы. А вы сетуете, что у них не было хороших военных навыков. 

Про цитату из Викии - возможно. Если бы это написал молодой человек- ну и ладно, через это все проходят.  Для солидного человека ссылка на вики не приветствуется. Неужели Вы всерьез думаете, что кто-то где-то озаботился обогатить Вас объективными знаниями? Вкладывает в это свои деньги, время. Вики- это типичный бизнес проект, с абсолютно конкретными целями и задачами. Кто кормит- тот и музыку заказывает. Узнайте, где находится их контора, и поймете, в каких вопросах они будут Вас надувать.  Ну, ладно, у нас при царе бывали разные меценаты- просветители. Но сейчас, да еще в Европе. ))

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

:facepalme: дружище, иди историю почитай. по ходу, тебе полезно будет :)

На июнь 41 года в частях РККА НЕ БЫЛО ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА НОВОЙ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ И ВООРУЖЕНИЯ. Плюс комсостав - толпа долбодятлов, штабники и вчерашние курсанты, командовали регулярными войсками, которых и сражаться то учили худо-бедно. В итоге мы имеем - немцы за пять месяцев боёв продвинулись до 1200 км на территории СССР. С малым количеством танков, самолётов и орудий. А всё потому, что имевшиеся на тот момент в строю И-153 не в состоянии были тягаться с немецкими Bf-109, Т27/Т35 не могли тягаться с немецким Т-3, ППШ в руки солдат РККА попал в середине-конце декабря 1941 года. Вот и поразмышляй на досуге, каким образом, имея почти двукратное превосходство по танкам и самолётам, РККА допустили такое вторжение

Edited by Игорь Весельчак
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

У немцев был опыт ведения боевых действий, причём достаточно свежий опыт. Ну и по автоматическому оружию, немцы как-то превосходили советов

У Союза тоже был, причём тоже наисвежайший. Более того, им было известно, как немцы воюют и что из себя представляют.

По автоматическому оружию немцы не превосходили.

Немцы оказались более подготовленными. У них был план нападения, у наших был план обороны на чужой земле. Немцы реализовали свой план, разгромив технику и лишив войска связи. А наши - нет. Ценой огромных жертв и кучи ошибок, большую часть которых можно было избежать, их наступление остановили. 
Всё это столь раз пережёвано. Накой опять поднимать эту тему?

3 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

Плюс комсостав - толпа долбодятлов, штабники и вчерашние курсанты, командовали регулярными войсками, которых и сражаться то учили худо-бедно.

Так и позже было - вчерашние курсанты командовали и побеждали.

В начале войны прикол в другом был. Представь, что ты готовишься к матчу, тренируешься, тренер у тебя чудит с капитанами и составом команд. В общем, худо-бедно в футбол играете.

Приезжаете на матч, против вас выходит соперник и играет в... хоккей.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Немой сказал:

Так и позже было - вчерашние курсанты командовали и побеждали.

Позже - курсантов учили списанные боевые офицеры. А не "пиджаки".

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Немой сказал:

Накой опять поднимать эту тему?

клонику скучно вот и рожает темы

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блокируйте нахрен. Бред сивой кобылы в каждом посту этого "историка"

Edited by D.L.
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, rintik сказал:

И зачем тут этот мусор? Резуна мы уже лет 25 как читали.Этого достаточно.

Никак Des вернулся?! :)  Или очередной пытливый форумский исторЕг -стратег :facepalme:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Кеша сказал:

Недавно рассекреченные архивы  показывают совсем другую историю.

Таки вы бы привели тут кусочек 'недавно рассекреченного архива' где Гитлер заблаговременно извещает тов.Сталина  о своем вторжении в СССР

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кеша = Гордон = Резун.

Тролль знатный. И пишет явную_фигню!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.