Welt8

НЛО и древняя религия мира. Внеземные Творцы. НЛО и ведическое православие.

4 691 posts in this topic

22 часа назад, topuz сказал:

Из меди начали выплавлять иглы 5-4 тыс лет до на э. то есть 6000-7000 лет назад,   

Ты медную проволоку в руках что-ль совсем никогда не держал, чтец научпопа???

Отливать из меди иглы - это как шестерёнки со спирально-коническим зацеплением напильником вытачивать...

Находишь медные дендриты - отламываешь нужный кусманчик и обстукиваешь камешком на другом камешке. Внезапно можно выковать иглу.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Больше всего это блюдо похоже на обожжёную глину, судя по отломам. Но никак не на камень. Двойка твоим конспиролухам недалёким

Тупые археологи, вот Игорь взял и по первому взгляду поставил диагноз, обиженная глина.

 

16 минут назад, eugeen13 сказал:

Служил в тайге в СА

Ещё раз, по Гуглу смотрите объемы этих просек, сотни км рядом нет ничего. Просеки делают там где трубы закопали, провода на опорах. Пожары потушить не могут вовремя, а тут просеки.

 

18 минут назад, eugeen13 сказал:

Ты у ювелиров спросил?

Как они сверлят тонюсенькие и длинные отверстия в камешках?

- А медной проволочкой, вибрирующей в ультразвуковом диапазоне.

У ювелиров каменного века? Сейчас лазером кривые высверливают отверстия, разные.

 

20 минут назад, eugeen13 сказал:

Без воздухоплавания никто не был в состоянии прямую линию в своём огороде прочертить???

А если огород в 1000км?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, eugeen13 сказал:

Ты медную проволоку в руках что-ль совсем никогда не держал, чтец научпопа??

Я на Урале в карьере медном выламывал пласты меди кристаллической, а с 14 лет с паяльником дружу до сих пор.

Ну ты эпохи не путай, я о бусах каменного века.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, tehnik сказал:

1. Тупые археологи, вот Игорь взял и по первому взгляду поставил диагноз, обиженная глина.

2. Ещё раз, по Гуглу смотрите объемы этих просек, сотни км рядом нет ничего. Просеки делают там где трубы закопали, провода на опорах. Пожары потушить не могут вовремя, а тут просеки.

3. У ювелиров каменного века? Сейчас лазером кривые высверливают отверстия, разные.

4. А если огород в 1000км?

1. Литьё и из камней делается. Безграмотность.

2. Ещё раз - служил в тайге. Малонаселённость тайги - миф. Там просто прогуляешься - следы присутствия человека в пределах нескольких десятков метров будешь находить. Про специальные точки внутренних войск для отлова беглых зеков сам ищи.

3. Именно у ювелиров каменного века и по сегодняшний век. Лазером сильно дороже.

4. Да хоть в 10 000 км. Любой опытный и грамотный геодезист тебе без GPS и дронов прямую проведёт через горы, реки и поля.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, eugeen13 сказал:

Литьё и из камней делается. Безграмотность

Безграмотность кого? Я напоминаю КАМЕННЫЙ ВЕК!!

 

26 минут назад, eugeen13 сказал:

Именно у ювелиров каменного века

:facepalme::unknw:

 

39 минут назад, eugeen13 сказал:

Да хоть в 10 000 км. Любой опытный и грамотный геодезист тебе без GPS и дронов прямую проведёт через горы, реки и поля.

Объем работ по прокладке просек не смущает, стоимость нехилая будет, срубить и по этому коридору  вывозить за три 3,14ды лес. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, tehnik сказал:

1. Я напоминаю КАМЕННЫЙ ВЕК!!

2. Объем работ по прокладке просек не смущает, стоимость нехилая будет, срубить и по этому коридору  вывозить за три 3,14ды лес. 

1. Музыка была и тогда. Отсюда и ультразвук. Многие технологии известны очень давно - просто до появления печатных книг они передавались в основном по наследству, да и то не каждому наследнику.

2. Солдат-матрос кем был в советское время большей частью? :D Какой угодно бесплатной рабочей силой, но только не бойцом, за исключением малой части времени существования РККА и СА (РККФ и МВФ соответственно), когда он непосредственно участвовал в боевых действиях. Да и никто ничего не вывозил, кроме усталых солдат-матросов в место основной дислокации. На безопасном расстоянии рядом сваливали-раскидывали.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, eugeen13 сказал:

Да и никто ничего не вывозил

cae5407645ea7b546d4b1dae0df82c51.jpgscale_1200

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, eugeen13 сказал:

Музыка была и тогда. Отсюда и ультразвук

Вот зачем пещерному человеку высверливать долгими днями отверстие в хрупком материале, когда уронило его случайно, он расколется?

 maxresdefault.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, tehnik сказал:

 

Запущенное состояние!!! Никаких преград для огня!!!

Вы хотите сказать, что по бокам должны быть заметные валы? С чего?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, eugeen13 сказал:

Ты медную проволоку в руках что-ль совсем никогда не держал, чтец научпопа???

Отливать из меди иглы - это как шестерёнки со спирально-коническим зацеплением напильником вытачивать...

Находишь медные дендриты - отламываешь нужный кусманчик и обстукиваешь камешком на другом камешке. Внезапно можно выковать иглу.

 Самому докопаться в истине не в состоянии,  но нужно учить других? 

Сначало было холодная ковка, а потом перешли к технологии ковки самородков меди с предварительным нагревом, и в итоги начали плавить медь, с добавления к чистой меди легирующих компонентов таких как мышьяк и олова. 

В поселении Чатал-Хююк (VIII—VI тысячелетий до н. э.)  найдены следы плавки меди — окалина и шлак. 

Цитата

Во время археологических раскопок в долине реки Иордан (Израиль) обнаружено медное шило, датируемое 5100 - 4600 г. до н.э. На сегодняшний день это шило признано самым древним металлический предметом из всех, обнаруженных ранее на территории Ближнего Востока. Эта находка доказывает, что изготавливать металлические изделия в этом регионе люди научились еще более 7000 лет назад. 

И блин таких археологических находок, медных ( или с добавкой мышьяка и олова) шил, иголок, крючков и мелких колющих предметов великое множество.  

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, topuz сказал:

 Самому докопаться в истине не в состоянии,  но нужно учить других? 

К чему это вообще было???

Вы отказываете в интеллекте и знаниях древним людям? Я - нет. Гомо-сапиенс потому и одолел всех остальных гомункулусов. Шибко вумный и шибко злобный на фоне неандертальцев и остальных прямоходящих был.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, tehnik сказал:

Вот зачем пещерному человеку высверливать долгими днями отверстие в хрупком материале, когда уронило его случайно, он расколется?

С любым инструментом надо обращаться бережно и не швырять его как-попало. Эти инструменты - для борьбы с животными или для войны. А может и дров нарубить. Сдуру-то - и саблю дамасской стали можно сломать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, eugeen13 сказал:

Именно у ювелиров каменного века и по сегодняшний век.

Ювелиры Византии, самые лучшие работы

i289.jpg

А вот ювелиры Скифов 

b2xr11TUIUYmW6w1y4qN94Zhsy2k1lzvrr96COzf

Не каждый современный ювелир сделает такую копию

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, tehnik сказал:

Ювелиры Византии, самые лучшие работы

А вот ювелиры Скифов 

Не каждый современный ювелир сделает такую копию

Это очередное подтверждение о передаче технологий исключительно по наследству. Технологии включают в себя и инструментарий. Иногда династии обрывались. Иногда мастера брались в плен. Римляне считали себя самодостаточными и передовыми - чужими технологиями не особо интересовались. Когда завоёвывали новые земли - первыми приходили грубые вояки, им вся эта красота была малоинтересна. Их интересовало в первую очередь полное подчинение местных, а не их технологии.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.09.2021 в 15:41, Panama сказал:

А может всё гораздо прозаичнее? Вот у нас под Ташкентом есть "перевал 10-и". Можно зайти со стороны Пальтау,а можно с Коксу. Маршрут одного дня. Так вот там на первале стоял обелиск,на котором 10 фотографий погибших студентов какого то ВУЗа в начале 70х. Сейчас можно строить любые конспирологические теории , но я был лично знаком участником той трагедии. Он выжил,потому что подвернул ногу в самом начале и отказался идти дальше. С ним осталась девушка. А группа пошла, попала в сильный снежный заряд - в мае это не редкость - и рассыпалась по склону. К утру все замёрзли.....

Что-то роковая цифра 10. В конце 70-го в октябре объявили о начале хлопковой страды, студентов отпустили собраться, а 14 чел с нархоза рванули в горы на пару дней, двое в моей группе учились.Погода испортилась, одной девчонке стало плохо, инструктор с ней остался, один пошёл назад,съехал на рюкзаке вниз, отец его уже летом из промоины достал. Короче вышли 4 девчонки к пасеке, остальные замёрзли, в тч сын проректора и племянник нач уч части. Если бы шли по другому склону, то никто не замёрз,НО! даже в повседневной жизни несколько раз попадал в авто аварии в автобусах/трамваях/троллейбусах "Бди!"

Edited by pantrik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, tehnik сказал:

Ювелиры Византии, самые лучшие работы

:rofl: Точно, самые лучшие византийские ювелиры, для черни, печатки из бронзы точили....;) 

Эти артефакты сейчас по 85 баксов подают...:facepalme:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, eugeen13 сказал:

Вы отказываете в интеллекте и знаниях древним людям? Я - нет.

Разговор был с техником, он был удивлен насчет узбекских каменных бус, чем могли просверливать дырки, 

я ответит, что их легко могли делать железными иглами и бронзовой иглами, хотя все же скорее железом потому что Узбекистане почти не застал эпоху Бронзу.

До повеления бронзы (то есть сплава, в котором 85-95% меди, и 5-15% других металлов), древние люди выплавляли медные изделия. 

Я согласен что медные предметы и иглы они по своей структуре мягкие, их лучше ковать, что кстати они и делали, в начале холодная ковка, а затем и горячая ковка. 

Но если добавить в медь чуть чуть олова или мышьяка то предмет становится твердым, но смешиваются такие металлы с медью во время плавки. 

Могли ли древние плавить медь? безусловно, возможно иглы при плавки наиболее трудоемкий и энерго-затратный, но теоретически его тоже можно получить.

 

      

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, topuz сказал:

Разговор был с техником, он был удивлен насчет узбекских каменных бус, чем могли просверливать дырки, я ответит, что их легко могли делать железными иглами и бронзовой иглами, хотя все же скорее железом       

Возьмите сверло стальное, попробуйте просверлить камень поделочный какой-нибудь. Ну или даже мрамор или гранит. Сейчас для этого возможностей у любого обывателя гораздо больше, чем у древних людей. 

Когда разочаруетесь в этом процессе, может быть вариант с медной проволочкой и ультразвуком более интересным покажется?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, eugeen13 сказал:

Это очередное подтверждение о передаче технологий исключительно по наследству. Технологии включают в себя и инструментарий. Иногда династии обрывались. Иногда мастера брались в плен. Римляне считали себя самодостаточными и передовыми - чужими технологиями не особо интересовались. Когда завоёвывали новые земли - первыми приходили грубые вояки, им вся эта красота была малоинтересна. Их интересовало в первую очередь полное подчинение местных, а не их технологии.

Так, по твоему римляне рушили при захвате, поэтому руин на севере Африки полно. :)

2 часа назад, pantrik сказал:

Что-то роковая цифра

Чуть дальше Чимгана, возле склона есть табличка с погибшими.

 

4 часа назад, eugeen13 сказал:

С любым инструментом надо обращаться бережно и не швырять его как-попало. Эти инструменты - для борьбы с животными или для войны. А может и дров нарубить. Сдуру-то - и саблю дамасской стали можно сломать.

Тогда для чего каменный молоток с дыркой? Удобнее подходящий камень использовать, привязав к палке, сломал камень, новый привязал, а с таким с отверстием долго ждать когда сделают. Да и дров таким особо не нарубить, вот обсидиановые могут, но с дыркой не видел.

 

41 минуту назад, topuz сказал:

Могли ли древние плавить медь? безусловно, возможно иглы при плавки наиболее трудоемкий и энерго-затратный, но теоретически его тоже можно получить.

1200° чем могли создать?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, tehnik сказал:

1. Так, по твоему римляне рушили при захвате, поэтому руин на севере Африки полно. :)

2. Тогда для чего каменный молоток с дыркой? Удобнее подходящий камень использовать, привязав к палке, сломал камень, новый привязал, а с таким с отверстием долго ждать когда сделают. Да и дров таким особо не нарубить, вот обсидиановые могут, но с дыркой не видел.

1. Не вижу связи. Эпоха римлян не вчера закончилась.

2. Надеть на палку и привязывать к палке... Поработать надо бы ручками своими собственными и ощутить разницу в работе с отцентрованным на палке молотком и с привязанным к палке сбоку. Да и верёвки тогда или гибкие лианы не на каждом углу валялись.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, topuz сказал:

легко могли делать железными иглами и бронзовой иглами

Бронзовой иглой? А мсье не ценит время

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, eugeen13 сказал:

Не вижу связи. Эпоха римлян не вчера закончилась.

От Мароко до Аравийского на восток и на север, да римляне в Англии были и кроме вала приписанного им нет строений. Но есть нынешний Питер с Римским стилем и кучей бронзовых фигур, в чисто римском стиле, часть этих фигур разпиеделили по другим городам.

 

2 часа назад, eugeen13 сказал:

Надеть на палку и привязывать к палке... Поработать надо бы ручками своими собственными и ощутить разницу в работе с отцентрованным на палке молотком и с привязанным к палке сбоку. Да и верёвки тогда или гибкие лианы не на каждом углу валялись.

Серьезно? Спецназ существовал тогда?  

В музеях полно каменных топоров просверленых, но ими никто не пользовался, нет сбитых  рабочих граней, они все отшлифованы. Скорее в цеху наточили камни и выдают за древность. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, tehnik сказал:

1. От Мароко до Аравийского на восток и на север, да римляне в Англии были и кроме вала приписанного им нет строений. Но есть нынешний Питер с Римским стилем и кучей бронзовых фигур, в чисто римском стиле, часть этих фигур разпиеделили по другим городам.

2. В музеях полно каменных топоров просверленых, но ими никто не пользовался, нет сбитых  рабочих граней, они все отшлифованы. Скорее в цеху наточили камни и выдают за древность. 

1. Всю тему я не читал и не буду читать. Возможно что-то раньше было на эту тему здесь, поэтому я не улавливаю смысла этого поста.

2. Не исключено.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, eugeen13 сказал:

Когда разочаруетесь в этом процессе, может быть вариант с медной проволочкой и ультразвуком более интересным покажется?

 

1. Лукас А. доказал, что до конца III тыс. до н.э. древнеегипетские каменщики обрабатывали твёрдые горные породы медными и каменными орудиями с применением кварцевого песка. Кинк Х. А. Как строились египетские пирамиды / Отв. ред. Ю. Я. Перепёлкин. — М.: Наука (ГРВЛ), (По следам исчезнувших культур Востока), 1967. — 112 с.

2. Вслед за каменным веком наступает период, продолжительность которого не установлена и в начале которого появляются первые признаки знакомства с металлами — применение меди и золота для изготовления мелких предметов, служивших в качестве личных украшений. Лукас А. Материалы и ремесленные производства в Древнем Египте. — М.: Иноиздат, 1958.  

 

3. Видео (ниже)  о Сверление камня — реконструкция древней технологии достаточно посмотреть первые 2 минуты, и можно понять как они это делали. 

4. И каменные бусы или что там еще стоит на стенде в музеи Узбекистана, скорее всего делали уже железным инструментом, то есть  нашим землякам было еще более просто. 

 

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, topuz сказал:

 

Но лучше посмотреть все видео. Все это интересно, и отпадут все вопросы.  

Edited by topuz
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now