Welt8

НЛО и древняя религия мира. Внеземные Творцы. НЛО и ведическое православие.

4 691 posts in this topic

3 часа назад, tehnik сказал:

1200° чем могли создать?

Бронза плавится при температуре 950 ° C, а чистая медь плавится при температуре 1084 ° Получали за счет естественного дутья – силы ветра.  Или для раздувания огня, служили кожаные меха для нагнетания воздуха в медеплавильный горн. 

 
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, topuz сказал:

Лукас

Лукас натянул сову, он только попробовал как можно из ничего сотворить что-то. Предположим древние палкой и камнем могли тесать изделие, но как палками и камнями мегалитические блоки более ста тонн выбить, доставить на место и ещё поднять на высоту.

А как медью могли высверливать отверстия, если на фото в камне видны следы как сверлили, след от сверла такой, что сверло в камень входил как в пенопласт, шаг оборота в 3-4мм. И ещё, у древних были циркулярные пилы, ибо есть следы от дискового режущего инструмента.

2 часа назад, topuz сказал:

Вслед за каменным веком наступает период, продолжительность которого не установлена и в начале которого появляются первые признаки знакомства с металлами — применение меди и золота для изготовления мелких предметов, служивших в качестве личных украшений. Лукас А. Материалы и ремесленные производства в Древнем Египте. — М.: Иноиздат, 1958.  

Художники 

 

2 часа назад, topuz сказал:

И каменные бусы или что там еще стоит на стенде в музеи Узбекистана, скорее всего делали уже железным инструментом, то есть  нашим землякам было еще более просто. 

Подделка? Если смотреть на бусы каменного века, там сверлили кости, зубы - поперек, а в нашем вдоль.

 

2 часа назад, topuz сказал:

Но лучше посмотреть все видео. Все это интересно, и отпадут все вопросы.  

Вот смотри 

df284926bffe.jpg

Вот другое отверстие 

4.jpg

А это походу на фрезерном станке 

301_019_Khephren_003.jpg

А здесь цепью пилили?

0e17e77052e0467dcec2f65ad153077f.jpg

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, topuz сказал:

Бронза плавится при температуре 950 ° C, а чистая медь плавится при температуре 1084 °

Чтоб сделать бронзу, надо расплавить, жидком состоянии, а это 1200° для смешивания с компонентами, а 1084° она размягчается, для ковки, но не для бодяживании.

Потом, медные жилы могли найти в земле, она или окисленная "зелёная" или самородками чистая, красная.

Но вот оловом для бронзы, это проблема, добывают её из породы в лучшем случае 2%. Древние люди просто из сложенного очага породой свинца и меди, технологам мало верится.

" технологи утверждают, что невозможно заниматься легированием меди оловом, не освоив технологию более простого литья обычного железа "

как делают бронзу

Цитата

 

"Расплавление меди при температуре около 1100 °C под слоем флюса или угля. Ввод фосфористой меди (около 10 %) для раскисления.Добавление дополнительных компонентов для получения однокомпонентного сплава – олова, многокомпонентного – всех дополнительных составляющих, вторичного бронзового сплава – бронзы.Прогревание полученного сплава до температуры 1200 °C. Рафинирование – удаление вредных неметаллических примесей висмута, марганца, серы и сурьмы, а также иногда алюминия, железа, кремния и растворенных газов водорода и кислорода из сплава путем окисления основного компонента.Модифицирование для повышения механических свойств сплава. Разлив по формам при температуре до 1300 °C."

Только где олово брали древние люди? И да, кислорода в воздухе больше было?

Edited by tehnik
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, tehnik сказал:

технологи утверждают, что невозможно заниматься легированием меди оловом, не освоив технологию более простого литья обычного железа

Тут согласен с техником. Бронзу изготовить гораздо сложнее, чем железо. Учёные что-то напутали, поставив бронзовый век впереди железного.

 

7 часов назад, tehnik сказал:

А здесь цепью пилили?

А вот с блоками всё прозаичнее - их отливали целиком на месте. А потом этот слабосхватившийся цемент просто спиливали до нужного размера. Никаких сверхтехнологий для этого не требовалось, всё нужное уже существовало в те времена. На тех же пирамидах навалом блоков со следами опалубки.

  Гораздо интереснее другой феномен - мегалиты расположенные вдоль побережья ЮВА на глубинах 50-100 метров. Там действительно огромные блоки, расположенные как попало. Где те народы, которые соорудили эти мегалиты? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Panama сказал:

Бронзу изготовить гораздо сложнее, чем железо.

Почему ты так считаешь?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Panama сказал:

Гораздо интереснее другой феномен - мегалиты расположенные вдоль побережья ЮВА на глубинах 50-100 метров. Там действительно огромные блоки, расположенные как попало. Где те народы, которые соорудили эти мегалиты? 

7095d283a6cc.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ШивОлег сказал:

Почему ты так считаешь?

Техник чуть выше написал процесс изготовления бронзы. Слишком сложно, чем выплавить руду и получить железо. Там огромные температуры. И что важно -  месторождения олова открыли гораздо позже, чем сам "бронзовый век". Правда историки пишут,что была мышьяковая бронза, но и она тоже не так просто делается. А вот с железом изначально никаких проблем не было.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Panama сказал:

Техник чуть выше написал процесс изготовления бронзы. Слишком сложно, чем выплавить руду и получить железо. Там огромные температуры.

Для железа температуры ещё выше..

2 минуты назад, Panama сказал:

И что важно -  месторождения олова открыли гораздо позже

Олово было, для поделок того времени хватало.. Вообще то олово из самородных металлов..;)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Panama сказал:

Тут согласен с техником. Бронзу изготовить гораздо сложнее, чем железо. Учёные что-то напутали, поставив бронзовый век впереди железного.

Ничего не попутали, в археологических слоях если найден артифакт и чем ниже слое, чем он древнее. Есть также специальные приборы ядерной физики, на атомном уровне определяют возраст предметов. Но даже если этих приборов нет то сама технология подсказывает, что с железом возиться было труднее чем с медью и бронзой. 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, tehnik сказал:

 

А как медью могли высверливать отверстия, если на фото в камне видны следы как сверлили, след от сверла такой.

 

Вот смотри 

df284926bffe.jpg

Вот другое отверстие 

4.jpg

А это походу на фрезерном станке 

 

 

 

Ты видео посмотрел до конца? Там все ответы. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, tehnik сказал:

" технологи утверждают, что невозможно заниматься легированием меди оловом, не освоив технологию более простого литья обычного железа "

1. железо появилось значительно позже меди и золота, поскольку в самородном виде встретить значительно труднее, в отличии от меди и золота.

2. Расплавить железо гораздо труднее, чем медь. железо не плавится при температурах, которые достигаются в примитивной печи.  То есть нужно увеличить температуру для железа и достичь 1600°. 

3. Физическая химия выплавки железа из оксидных или сульфидных руд значительно отличается от выплавки меди. При плавке легко можно идентифицировать медь, а вот у железа много примесей и шлаков, и тяжело определить, произошла ли выплавка железа даже тогда, когда она действительно происходила.  

4. Шлаки в жидкой меди, можно слить, оставив чистую медь, а вот железо нужно забивать молотком, вытесняя жидкий шлак, оставляя чистое железо. 

 5. Железо требуется дополнительного времени, энергии и топлива. Губчатую массу приходилось нагревать несколько раз, чтобы расплавить и вытеснить шлак полностью.

6. Бронзу легче сделать, а с железом гемероя больше, элементарные знания которые достаточны для меди и бронзы не пойдут для железа, и если не использовать более высокий уровень знаний, то качество железа будет даже хуже чем бронза. 

7. А вот если использовать уже мозг и навыки то качество железа будет лучше  меди и бронзы, (острее, крепче, не хрупкость). Короче работы с железом требует знания элементарной химии, если таких знаний нет, то только путем многочисленных опытов и ошибок и навыков достигается уровень. Качество, твердость железа зависит от состава углерода, можно получить сталь а можно получить чугун.      

 
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Panama сказал:

Правда историки пишут,что была мышьяковая бронза, но и она тоже не так просто делается.

Мастер на третей или пятой отливки бронзового изделия умирал. Дышать парами яда, очень отвратительно и вредно. :D

 

1 час назад, ШивОлег сказал:

Олово было, для поделок того времени хватало.. Вообще то олово из самородных металлов..;)

Точно олово?  Это где такие карьеры были?  Со свинцом не спутал, его хватало в достатке.

Олово в самородках на Урале нашли не так давно, а так надо переработать груду руды в печах.

Кстати в сша разрабатывали искусственный минерал для применения в медицине и для армии, дорогой получался, каково было удивление когда на Кольском полуострове его полным полно - шунгит.

52 минуты назад, topuz сказал:

Есть также специальные приборы ядерной физики, на атомном уровне определяют возраст предметов.

Врут они на определенном моменте, если предмет подвергся радиации, то прибор такую чехарду выдаст.

 

54 минуты назад, topuz сказал:

с железом возиться было труднее чем с медью и бронзой

Кинжал фараона в помощь. В Индии колона.

 

55 минут назад, topuz сказал:

Ничего не попутали, в археологических слоях если найден артифакт и чем ниже слое, чем он древнее.

Ой не надо :)

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, topuz сказал:

железо появилось значительно позже меди и золота, поскольку в самородном виде встретить значительно труднее, в отличии от меди и золота.

Железо было, это болотное железо.

 

44 минуты назад, topuz сказал:

, а вот железо нужно забивать молотком, вытесняя жидкий шлак, оставляя чистое железо. 

Это про кузнецов?

 

46 минут назад, topuz сказал:

с железом гемероя больше, элементарные знания которые достаточны для меди и бронзы не пойдут для железа, и если не использовать более высокий уровень знаний, то качество железа будет даже хуже чем бронза. 

Как кузнецы ковали доспехи и оружие? Профессора того времени?

 

48 минут назад, topuz сказал:

Качество, твердость железа зависит от состава углерода, можно получить сталь а можно получить чугун.    

Беда твердости железа, это присутствие  никеля.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, tehnik сказал:

Беда твердости железа, это присутствие  никеля.

Никель – повышает пластичность, прочность, делает сталь стойкой к коррозии

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, topuz сказал:

Ты видео посмотрел до конца? Там все ответы. 

Видел, и другие видел как сверлят, но на фото шаг нарезки ...

 

9 минут назад, Алех сказал:

Никель – повышает пластичность, прочность, делает сталь стойкой к коррозии

 

В рамках доступа. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, tehnik сказал:

Кинжал фараона в помощь. В Индии колона.

Все в этом мире присходит постепенно, от простого к сложному, не может алюминиевая ракета от РПГ появиться раньше бронзовой пушки.  

Не может ребенок сразу родившей начать мыслить как взрослый. Но и также взрослый человек не может, что то изобрести если у него не было накопленных опыта и знаний. 

 

Кинжал фараона был сделан из метеоритного железа, а метеоритное железо 99% чистое без примесей. И даже при этом она уступает по качеству, по хрупкости и коррозии индийской колоне.  Если нож фараона сделан за 1000-1500 лет до н. э. То  индийская колона была изготовлена 400 году нашей эры. Между ними разница возрасте почти 1500-2000 лет. 

И в чем уникальность? то что индусы достигли такого высокого уровня? или было такое количество железа. Или то что они смогли сделать колону из железа а это легко? 

Ведь в начале написал что если раньше технология и знания не позволяли к приобщится к железу, то постепенно не только из железа строят колоны, но и строят небоскреба. Ведь все логично?    

 
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, tehnik сказал:

Олово в самородках на Урале нашли не так давно,

Вот с Урала и возили!;):D

Не нашли на Урале, а достоверно установили и описали.. до этого просто не описывали..

Техник, золота ещё меньше, однако его было достаточно для всяких украшений многокилограмовых......;)

Edited by ШивОлег
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ШивОлег сказал:

Вот с Урала и возили!

Я Лозу слушал. А Лоза фигни не скажет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, tehnik сказал:

Беда твердости железа, это присутствие  никеля.

никель плавиться при температуре 1400, а железо 1600, это значит, что никель при высоких температурах в печи сам-собой отпадет.    

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.09.2021 в 09:45, Panama сказал:

А вот с блоками всё прозаичнее - их отливали целиком на месте. А потом этот слабосхватившийся цемент просто спиливали до нужного размера. Никаких сверхтехнологий для этого не требовалось, всё нужное уже существовало в те времена. На тех же пирамидах навалом блоков со следами опалубки.

Ты начитался лженаучной литературы, не вникнув детали.

Вот ты сам строитель, но как думаешь как можно получать цемент при тех технологиях, которые были у Египтян? 

У них были медные кирки и лопаты, как они могли дробить камни до порошка, медными инструментами? 

eugeen13  правильно заметил что медные инструменты мягче камней, и ими почти невозможно пробить камень, но он не учел, что древние кроме меди использовали абразив (песок) чтоб резать камни. И странно что он попытался оспорить меня, но оставил без внимания твою мессагу. 

Короче медными инструментами можно порезать камни, практически это доказано, а вот переварить камень в песок, даже теоретически невозможно. 

Edited by topuz
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, topuz сказал:

но как думаешь как можно получать цемент при тех технологиях, которые были у Египтян? 

А в чём изменились технологии производства цемента?:icon_eek:И вообще - какие виды цемента ты знаешь?

 

10 минут назад, topuz сказал:

У них были медные кирки и лопаты, как они могли дробить камни до порошка, ме при помощи каменных гранитных жерновов?дными инструментами? 

Откуда знаешь, что медные, а не бронзовые? И почему нельзя "дробить до порошка" посредством гранитных жерновов?

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, topuz сказал:

У них были медные кирки и лопаты, как они могли дробить камни до порошка, медными инструментами? 

Камни прекрасно дробятся камнями.;)

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, topuz сказал:

 как думаешь как можно получать цемент при тех технологиях, которые были у Египтян?

Древние египтяне использовали кальцинированный гипс в качестве цемента, а греки и римляне использовали известь, полученную нагреванием известняка и добавлением песка, чтобы сделать раствор, и более грубые камни для бетона. Был еще какой-то цемент, полученный путем добавления разбитого вулканического пепла к извести.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, topuz сказал:

Ты начитался лженаучной литературы, не вникнув детали.

eugeen13  не учел, что древние 

Феерично!!!:facepalme:

Мне большей частью некогда, а иногда просто лень разжёвывать...

Уж извините, если сможете!?!

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, topuz сказал:

Кинжал фараона был сделан из метеоритного железа, а метеоритное железо 99% чистое без примесей

в большинстве случаях  метеоритное железо 99% чистое без примесей редкость....практически в основном метеориты железоникелевые 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.