Афганистан сегодня - события, перспективы и их влияние на Среднюю Азию

[Listok 5 421]

Талибан - новая власть в Афганистане, пришедшая на смену марионеточного американского режима путем войны.

Обсуждаем их политику и  ее влияние на нас, в первую очередь, на ЦА - во вторую, и на мир в целом.

За валево не оффтопим, пишем тут

Срач, как и раньше, только в Холиваре.

Edited 28.10.2021 17:01 by Storm

[aol 4 734]

3 минуты назад, AlexeyRylov сказал:

все эти действия не имеют ничего общего с настоящим Исламом, каким бы шариатом талибы не прикрывались.

Также, призывающие построить общество в Афганистане под своим лекалам тоже не имеют ничего общего с демократией, сколько бы красивыми словами и лозунгами не прикрывались..

[DeadLock 1 066]

Социализм (советский) им не понравился, шибко сражались против. Капитализм (американский) им тоже не понравился, тоже сражались против.

Ну ок, против феодализма никто сражаться не стал, значит оно их родное. Пусть в этом и живут. Это их выбор. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Главное чтоб сидели у себя и не высовывались...

[aol 4 734]

6 минут назад, DeadLock сказал:

Социализм (советский) им не понравился, шибко сражались против. Капитализм (американский) им тоже не понравился, тоже сражались против.

 

Не совсем справедливое сравнение. В борьбе с социализмом у них были сильные внешние возбудители. А это немало.

А против капитализма никто им не помогал, сами, все сами.

 

[Волговод 44 575]

1 час назад, AlexeyRylov сказал:

Самое интересное, что в таких радикальных диких обществах какое в настоящее время представляет собой талибанский Афганистан, на женщину эти фанатики смотрят как на грязное существо, все действия которых направляются исключительно похотью, чтобы оградить себя от них они и водят ограничения,

Согласно простейшей логике (да и практике), эти дикари - сами не в состоянии контролировать свои животные порывы, потому и заматывают своих бап. 

[AlexeyRylov 1 544]

5 минут назад, Волговод сказал:

Согласно простейшей логике (да и практике), эти дикари - сами не в состоянии контролировать свои животные порывы, потому и заматывают своих бап. 

Более того, есть подтвержденные глубокие исследования проблемы сексуальных отношений, где давным давно, еще со времен Фрейда, доказано, что чем табуирование в обществе тема сексуальных отношений и чем закрытее одежда женщин, тем больше сексуального насилия в таком обществе.

Если сказать простыми словами, у парней спустившихся с гор или глубоких кишлаков, которые видели женщину только в форме бесформенно намотанной материи, как правило сносит крышу при виде простой женской коленки, не говоря уже про что-то посерьезнее, а где-нибудь в Европах, Бразилиях, где тема секса не табуированная, женщина может ходить в достаточно откровенных нарядах не рискуя быть изнасилованной десять раз по дороге в булочную и еще пять возвращаясь обратно. Отсюда парадокс - обитатели таких социальных обществ распаляются животной похотью при виде женщины, заставляют женщину закрываться, закутываться, запрещают ей выходить из дома, получают на выходе еще более распаленное похотью поколение, замкнутый круг. 

[Panama 34 102]

2 часа назад, Немой сказал:

Панама, ты не знаешь о традиционных и радикальных укладах НИXРЕНА. Ты понятия не имеешь, какими правами и обязанностями обладает женщина в исламе. И в чём разница между сейчас и 500 лет назад.

Я говорю о сейчас, об Афганистане и отчасти о нас. И я нигде не предлагал вернутся к истокам на 500 лет назад. Не выдумывай.

Всего лишь согласился с талибами в том, женщинам не место в политике и в парламентах в частности. Так же как и в науках, ну кроме лабораторий. Повторюсь - это применительно к Афганистану и нам. И в технические вузы женщин не надо принимать - только место занимают. Толку всё равно не будет. Исключение - текс текстильные вузы.И то на отдельных факультетах. Какой смысл в женском дипломе, если он для приданного, а не для роста?

2 часа назад, Немой сказал:

Женщина, в первую очередь - человек.

я разве с этим спорил?

 

[Evtanazia 2 258]

3 часа назад, Немой сказал:

Вообще, цивилизация определяется, в первую очередь, отношением к женщинам.

Ага, и ещё уровень цивилизации определяется отношением к сексуальным меньшинствам(а где их не меньшинство. а большинство - это самое цивлизованное общество.).  Панама, говорит о различиях между женщинами и мужчинами. И в каких сферах лучше управляются мужчины. а не женщины. И это в категориях статистики. Исключения, конечно. есть. Но если посчитать количество нобелевских лауреатов среди мужчин и среди женщин, то соотношение будет очень большое. И в шахматы мужчины лучше играют. Хотя, конечно, в цивилизованных обществах говорят что различий нет, и в графе половой принадлежности всё чаще пишут не М и Ж, а Х.

[Panama 34 102]

2 часа назад, AlexeyRylov сказал:

За какую свободу сейчас борются и митингуют афганские женщины? Совсем не за ту же самую, что феминистки в Европе. Афганским женщинам сейчас нужна свобода - выйти из дома (представьте себе выйти просто из дома) не объясняя бородатому воину по каким именно неотложным делам

Свободу передвижения у них никто не отнимал. Ты путаешь с чудачеством талибан v1.0.

[Волговод 44 575]

1 час назад, Panama сказал:

Свободу передвижения у них никто не отнимал. Ты путаешь с чудачеством талибан v1.0.

именно поэтому сами талибаны рекомендовали кабульским дамам сидеть по домам... до выяснения, так сказать 

[Panama 34 102]

Только что, Волговод сказал:

именно поэтому сами талибаны рекомендовали кабульским дамам сидеть по домам... до выяснения, так сказать 

Я б своей тоже порекомендовал сидеть дома, пока по горду непойми кто на джихадомобилях раскатывает..

[AlexeyRylov 1 544]

12 минут назад, Panama сказал:

Я б своей тоже порекомендовал сидеть дома, пока по горду непойми кто на джихадомобилях раскатывает..

Panama, не путайте права женщин в нашем цивилизованном обществе и женщина без прав элементарных в талибанском. 

Волговод выше уже опередил - талибан таки запретил женщинам выходить из дома, пока типа временно, а то они видите ли не знают как себя с ними вести, вчера запретили заниматься спортом, с чем Вы в принципе согласны, судя по Вашим постам, так как женщине и так нельзя без аусвайса выходить из дома а на спорт аусвайса не выдают.

А теперь абстрагируйтесь от женщин - Вы судя по всему признаете таки в отличии от талибов за женщиной право называться человеком или нет? Допустимо ли в обществе претендующем на человеческое только из-за отсутствия первичного полового мужского органа лишать одних людей (не женщин а людей без мужских половых признаков) каких-то прав? Вы всерьез полагаете, что наличие мужского полового органа дает например лично Вам преимущество перед человеком без оного?  

[Panama 34 102]

3 минуты назад, AlexeyRylov сказал:

вчера запретили заниматься спортом, с чем Вы в принципе согласны

Нет, не согласен. Я не сторонник большого спорта. А вот чисто для себя, для поддержания формы,для здоровья - двумя руками ЗА.

5 минут назад, AlexeyRylov сказал:

Допустимо ли в обществе претендующем на человеческое только из-за отсутствия первичного полового мужского органа лишать одних людей (не женщин а людей без мужских половых признаков) каких-то прав?

Вопрос сложный и не по теме. Но встречный такой же - допустимо ли дауна избирать в парламент? Дауны - такие люди, как и мы, только с лишней хромосомой. 

[aol 4 734]

8 минут назад, AlexeyRylov сказал:

женщина без прав элементарных в талибанском. 

По вашему все права женщины упирается в открытости одежды?

[AlexeyRylov 1 544]

Только что, aol сказал:

По вашему все права женщины упирается в открытости одежды?

По-моему, не должно быть права женщины или права мужчины, должно быть право человека.

[aol 4 734]

Только что, AlexeyRylov сказал:

По-моему, не должно быть права женщины или права мужчины, должно быть право человека.

Вы так не ответили на вопрос. Мужчины и женщины могут одеваться по разному по традиции, по устоям, по другим сложившимся причинам. От этого у них права не ущемляются и не добавятся.

[AlexeyRylov 1 544]

2 часа назад, Evtanazia сказал:

Ага, и ещё уровень цивилизации определяется отношением к сексуальным меньшинствам(а где их не меньшинство. а большинство - это самое цивлизованное общество.).  Панама, говорит о различиях между женщинами и мужчинами. И в каких сферах лучше управляются мужчины. а не женщины. И это в категориях статистики. Исключения, конечно. есть. Но если посчитать количество нобелевских лауреатов среди мужчин и среди женщин, то соотношение будет очень большое. И в шахматы мужчины лучше играют. Хотя, конечно, в цивилизованных обществах говорят что различий нет, и в графе половой принадлежности всё чаще пишут не М и Ж, а Х.

Evtanazia а кто сказал, что абсолютная свобода это благо? Давайте если вы технарь предстваим себе, что у физического объекта есть область абсолютной несвободы скажем и область абсолютной свободы (в применении к социуму вседозволенности), это два полюса и крайние точки это не есть благо, скажем для рычага или шарнира эти крайние точки будут положениями его полной неработоспособности, если под свободой понимать возможность кому угодно трaxaться с чем угодно, то кто говорит, что это благо для человеческого общества.

Как и в физике, так и в жизни истина всегда будет посредине.

1 минуту назад, aol сказал:

Вы так не ответили на вопрос. Мужчины и женщины могут одеваться по разному по традиции, по устоям, по другим сложившимся причинам. От этого у них права не ущемляются и не добавятся.

Ну, если Вы хотите конкретный ответ на частный случай, то я за то, чтобы каждый одевался как ему хочется независимо от пола, так как соответствует его воспитанию, верованию, традициям, предрассудкам, тараканам в голове. И я категорически против, чтобы завтра мне или кому либо говорили, что НУЖНО одеваться только так и не иначе, потому что верховный аятолла против. Так ок?

[Panama 34 102]

3 минуты назад, AlexeyRylov сказал:

Как и в физике, так и в жизни истина всегда будет посредине.

Так для режима талибана это и есть середина. Со временем они примут более мягкие порядки или вообще предоставят женщинам больше прав, чем мужчинам(как у нас).я в этом ничуть не сомневаюсь...просто не настал тот час.

[aol 4 734]

5 минут назад, AlexeyRylov сказал:

И я категорически против, чтобы завтра мне или кому либо говорили, что НУЖНО одеваться только так и не иначе, потому что верховный аятолла против. Так ок?

Если вы живете в обществе то должны уважать общественные правила. На отдельно взятом острове, или дома можно ходить как вздумается.

[AlexeyRylov 1 544]

Только что, Panama сказал:

Так для режима талибана это и есть середина. Со временем они примут более мягкие порядки или вообще предоставят женщинам больше прав, чем мужчинам(как у нас).я в этом ничуть не сомневаюсь...просто не настал тот час.

Для режима талибана это может быть и середина, а для человечества в целом режим талибана это одна из крайних точек.

[AlexeyRylov 1 544]

4 минуты назад, aol сказал:

Если вы живете в обществе то должны уважать общественные правила. На отдельно взятом острове, или дома можно ходить как вздумается.

Это справедливо по отношению к общепринятым правилам.

Давайте с Вами договримся сразу, что мы сейчас говорим только о норме, ок. То есть разноцветные геи в стрингах и полуголые девушки это все мимо, ок?

Давайте возьмем наше общество, я не говорю что я хочу ходить без трусов и чтобы меня уважали и признавали мое право.

В Ташкенте в данный момент ходить летом в шортах норма? норма и если я буду ходить в шортах ко мне не подойдет кто-то и не скажет одень брюки ок? Теперь в последнее время сделали облегчение не как при прежнем и могут ходить в хиджабах, если это чье-то убеждение и тоже ок. Давайте чтобы так и оставалось и более ничего.

Edited 09.09.2021 09:23 by AlexeyRylov

[Panama 34 102]

4 минуты назад, AlexeyRylov сказал:

Для режима талибана это может быть и середина, а для человечества в целом режим талибана это одна из крайних точек.

Но почему "человечество в целом" долны беспокоить причуды талибана. Особенно учитывая тот факт, что местный народ в массе поддержал эту ватагу. Разве у "человечества в целом" нет других задач, более насущных и животрепещущих?

Никого же ,к примеру, не возмущает тот факт, что в некоторых странах СНГ и в мире происходит дискриминация мужчин чисто по половому признаку.

[aol 4 734]

5 минут назад, AlexeyRylov сказал:

ходить в хиджабах

Так в Афганистане это общепринятые правила. Это ничьи права не нарушает.

[Panama 34 102]

1 минуту назад, aol сказал:

Так в Афганистане это общепринятые правила. Это ничьи права не нарушает.

Вот именно - там это норма. Точно так же, как у нас ходить в шортах...Зачем кому то навязывать свою мораль и право? 

[rintik 6 670]

16 часов назад, Panama сказал:

Или может мы знаем женщин учёных? Я не припоминаю таких.

Да и из мужчин кроме как Гусейн Гуслия никто в голову не приходит

[AlexeyRylov 1 544]

10 минут назад, aol сказал:

Так в Афганистане это общепринятые правила. Это ничьи права не нарушает.

Давайте свернем это направление темы. 

Во-первых, на самом деле и мне и наверняка всем присутствющим абсолютно положить на права женщин в Афганистане, чего уж, может быть цинично, но давайте себе не будем лукавить. Я не подниму свою жony с уютного дивана и не пойду бороться за их права, а здесь это так языки почесать.

Во-вторых, тема же называется влияние ситуации в Афганистане на нас в частности, потому меня как человека которому забить на женщин Афганистана, в первую очередь бескпокоит только то, чтобы некоторые личности здесь не стали бы выражать восхищение ситуацией в соседней стране и не сказали бы а здорово же, давайте как там.

Только это, ничего личного.