Электроэнергия из солнца, ветра и т.п.

[Akim358 23 081]

18 часов назад, Mbox сказал:

сколько туевой тучи энергии, в том числе и за счёт ископаемой было потрачено где-то там далеко, чтобы ты купил панели, инверторы, аккумы итд

при этом следует учитывать (это стараются широко не освещать те, кто топит за "зеленую" энергетику), что само производство и утилизация тех же солнечных панелей, аккумуляторов помимо энергетических затрат, наносит ощутимый вред экологии. Это "грязные" производства, использующие вдобавок много ядовитых химических веществ. "Зеленая" энергетика и электротранспорт - это бесспорно хорошо. Но при этом надо понимать, что оно хорошо только "здесь и сейчас", в месте использования. А там, где надо произвести необходимое количество эл.энергии (сжигая ископаемое топливо или обогащая и утилизируя уран), произвести комплектующие для "зеленой" энергетики или утилизировать их после выработки ресурса - там все очень и очень плохо. Т.е. мы типа все экологично делаем в одном месте, а в то же время сильно срем в другом. Тех же европеев понять можно - они делают хорошо у себя, а то, что будет густо нагажено где-нибудь в третьих странах, им фиолетово.

Edited 27.06.2022 03:18 by Akim358

[Panama 34 113]

15 часов назад, adanaC сказал:

Гибриды хоть и снижают зависимость от сжигаемого топлива, но всё же это только костыли. Нужны технологии эффективной, безопасной добычи лития или прорывы в области батарей...

Есть такая гипотеза, а может уже и теория, о восстановлении углеводородных запасов. Т.е. углеводороды - это не останки сдохших динозавров, а постоянно образующееся в недрах планеты за счёт выделения водорода ядром планеты.Поэтому запасов нефти и газа хватит на бесконечное число лет. А вот лития и прочих нужных элементов на планете слишком мало и это сырьё конечно.И если это так, то слезание с нефтяной иглы будет бесконечно долгим,вечным. 

[Ташкент-2009 13 173]

В 26.06.2022 в 18:21, Mbox сказал:

Конечно,  вброс)) В 2016-ом Тесла купила Соларсити и Маск отстроил на острове, типа общество будущего без дизеля. Об этом писали все, кому не лень. Что пишут сейчас? Тишина.... А если покопаться, то проект провалился. Компанию Соларсити закрыли, а на Маска подали миллиардные иски, что он втянул Теслу в авантюру. Дизель с острова никуда не делся, а обслуживать эту солнечную установку оказалось куда сложнее и затратнее. Даже банально, чистить её от пыли и птичьих какащек, иначе кпд заметно падает.

Я не против солнечной энергии и прогресса. Я против того фанатизма, который нам сейчас навязывают, причём за наш счёт.

СОГЛАСЕН!

[Mbox 1 774]

В 27.06.2022 в 05:19, adanaC сказал:

 - Компанию SolarCity не закрывали (она была куплена Теслой). 
 
 - Профит: С момента начала "спецоперации" цена на электричество на Kauai поднялась на 2%, тогда как на других островах Гавай - на 10%. Почему? Правильно, Kauai меньше всех зависит от искапаемой энергии - 70% процентов получают за счёт возобновляемых источников (из них 43% за счёт электростанции от Теслы).

Природа может и переживёт... в каком-то виде. А вот люди - наврядли. Пластики, кстати, тоже из нефти делают.

и что, у них дела пошли в гору?

А сколько стоит эта электроэнергия, думаю она у них может вообще не повышаться, так как цена наверняка заоблачнаяя.

[D.L. 13 285]

2 часа назад, Mbox сказал:

и что, у них дела пошли в гору?

А сколько стоит эта электроэнергия, думаю она у них может вообще не повышаться, так как цена наверняка заоблачнаяя.

В разных штатах очень разная стоимость ээ для населения и для промышленности/бизнеса. Но, всё равно дешевле, чем в Европе и на 2021г в России (по оценке ряда изданий).

[adanaC 528]

3 hours ago, Mbox said:

и что, у них дела пошли в гору?

А сколько стоит эта электроэнергия, думаю она у них может вообще не повышаться, так как цена наверняка заоблачнаяя.

На Гавайях электричество в 3-4 раза дороже чем на континенте, но там всё дорогое, не только электричество... Тем не менее, можно зайти на сайт https://findenergy.com/ и сравнить динамику цен за последние 5 лет (по состоянию на апрель этого года). Например на Kauai электричество стоило 0.376 цента за кВт/ч. в январе и 0.383 цента в апреле. А на Maui - 0.38 цента в январе и 0.412 в апреле.

[Mbox 1 774]

14 часов назад, adanaC сказал:

На Гавайях электричество в 3-4 раза дороже чем на континенте, но там всё дорогое, не только электричество... Тем не менее, можно зайти на сайт https://findenergy.com/ и сравнить динамику цен за последние 5 лет (по состоянию на апрель этого года). Например на Kauai электричество стоило 0.376 цента за кВт/ч. в январе и 0.383 цента в апреле. А на Maui - 0.38 цента в январе и 0.412 в апреле.

Да, понимаю, вы будете гнуть только одну линию, не смотря ни на что))

Я не про стоимость электроэнергии, которую платят жители. Я про себестоимость той электроэнергии, которую вырабатывают на Тау. Этот проект профинансирован, если можно так сказать, потёмкинская деревня. там и не пахнет коммерческой деятельностью. Там огромные вложения, дорогая обслуга, а жителей то, несколько сотен. Они никогда в жизни не окупят этот проект. Плюс, а если жителей было бы несколько тысяч? Это надо было бы вырубить деревьев с пол острова для панелей с "зелёной" электроэнергией? Там эта вырубка и сейчас смотрится, мягко говоря не айс.

[D.L. 13 285]

25 минут назад, Mbox сказал:

Этот проект профинансирован

кем, если не секрет? Тут говорится, что все девелоперы и застройщики "гавайских" проектов - частные компании.

[adanaC 528]

20 minutes ago, Mbox said:

Я про себестоимость той электроэнергии, которую вырабатывают на Тау. Этот проект профинансирован, если можно так сказать, потёмкинская деревня. там и не пахнет коммерческой деятельностью. Там огромные вложения, дорогая обслуга, а жителей то, несколько сотен.

Так мы про Tau (маленький островок в Американском Самоа) или Kauai (относительно большой остров Гавай)? Впрочем, не важно. Высокая стоимость "солнечной энергии" это распространенное заблуждение. Относительно дорого стоит только производство панелей. Но эта цена снизиться со временем по мере отладки технологии и "массовизации" производства. А что касается обслуживания - с чего ему быть дорогим то? Срок службы панели мин. 30 лет (поболее, чем у генераторов на солярке). Движущихся частей нет, масла/бензина/прочих расходников не нужно, сложной механо-обслуги не требуется и, самое главное, от "геополитических" ситуаций не зависит. Все что нужно - время от времени посылать уборщика почистить панель когда сенсоры показывают что эффективность упала.

[Panama 34 113]

7 минут назад, adanaC сказал:

Срок службы панели мин. 30 лет

многовато получилось. лет 10 и уже ощутимая деградация.  к 20и годам почти 50%.

но там много нюансов. начиная от значительных занимаемых площадей до прямой зависимости от неба. поэтому просто так панели не воткнёшь, нужна обязательная балансировочная генерация. ну это если массово, а не для чабана в юрте.

[Mbox 1 774]

27 минут назад, D.L. сказал:

кем, если не секрет? Тут говорится, что все девелоперы и застройщики "гавайских" проектов - частные компании.

Я про Маска и остров Тау.... 

"Проект был профинансирован несколькими организациями, включая власти Самоа и ряд государственных организаций США."

[Mbox 1 774]

29 минут назад, adanaC сказал:

Так мы про Tau (маленький островок в Американском Самоа) или Kauai (относительно большой остров Гавай)? Впрочем, не важно. Высокая стоимость "солнечной энергии" это распространенное заблуждение. Относительно дорого стоит только производство панелей. Но эта цена снизиться со временем по мере отладки технологии и "массовизации" производства. А что касается обслуживания - с чего ему быть дорогим то? Срок службы панели мин. 30 лет (поболее, чем у генераторов на солярке). Движущихся частей нет, масла/бензина/прочих расходников не нужно, сложной механо-обслуги не требуется и, самое главное, от "геополитических" ситуаций не зависит. Все что нужно - время от времени посылать уборщика почистить панель когда сенсоры показывают что эффективность упала.

Ну да, конечно заблуждение, только вот, почему то окупаемость ну уж очень долгая. А что, только панельки дорого, а все эти батарейки наверно дешёвые)) Про 30 лет, интересно, сколько они будут вырабатывать в % через 10, 20 и даже 30 лет? Ну и цифр по себестоимости того же Тау, у вас, я так понимаю нет..

Ну и про вырубку леса, вы как бы и не заметили, это же удобно, подумаешь лес порубили, чтобы панели понаставить.

Ну и давайте уж прекратим это, вы будете гнуть до конца, не смотря ни на что. Я вам ранее писал, я не против солнечно энергии, но сейчас дорогая и её нам, ну точнее, пока на западе, просто навязывают.

Edited 29.06.2022 11:23 by Mbox

[adanaC 528]

10 minutes ago, Mbox said:

Я про Маска и остров Тау.... 

"Проект был профинансирован несколькими организациями, включая власти Самоа и ряд государственных организаций США."

А кто должен был это финансировать? Строительство электростанций это обязанность властей, не?

[Mbox 1 774]

1 минуту назад, adanaC сказал:

А кто должен был это финансировать? Строительство электростанций это обязанность властей, не?

Какую часть профинансировали власти острова? Боюсь микроскопическую, потому как проект был показательный, мало имеющий отношения  к коммерческой составляющей.

[adanaC 528]

2 minutes ago, Mbox said:

Какую часть профинансировали власти острова? Боюсь микроскопическую, потому как проект был показательный, мало имеющий отношения  к коммерческой составляющей.

Сначала вы пишете, что все профинансировано гос. органами, а потом, что это микроскопическая часть. Уже определитесь.

[Akim358 23 081]

10 минут назад, Mbox сказал:

подумаешь лес порубили, чтобы панели понаставить

какой-то когнитивный диссонанс: экология, "зеленая" энергетика и вырубка леса  это че, все "экологические" проекты ну никак не обходятся, чтобы не насрать? 

[adanaC 528]

11 minutes ago, Mbox said:

Ну да, конечно заблуждение, только вот, почему то окупаемость ну уж очень долгая

Солнечная энергия самая дешёвая, официально

 

13 minutes ago, Mbox said:

Ну и про вырубку леса, вы как бы и не заметили, это же удобно, подумаешь лес порубили, чтобы панели понаставить.

Что вы так зациклилась на этой вырубке? Можно ставить панели в пустыне. Знаете сколько леса вырубают ради нефтяных полей?

[adanaC 528]

31 minutes ago, Panama said:

многовато получилось. лет 10 и уже ощутимая деградация.  к 20и годам почти 50%.

Сейчас даже китайцы выпускают панели с сохранением 92% эффективности после 25 лет.

[Mbox 1 774]

18 минут назад, Akim358 сказал:

какой-то когнитивный диссонанс: экология, "зеленая" энергетика и вырубка леса  это че, все "экологические" проекты ну никак не обходятся, чтобы не насрать? 

В том то и дело, всегда есть побочка. Как я писал, чистый воздух в европейских городах, а где-то там, где делали батарейки и панельки, выбросы в ещё больших масштабах.

[Mbox 1 774]

21 минуту назад, adanaC сказал:

Сейчас даже китайцы выпускают панели с сохранением 92% эффективности после 25 лет.

Паурбэнки от тесла. 10 лет гарантии, 7% деградация в год.

Не передёргивайте с финансированием, я нигде не писал, что власти финансировали, там целая куча организаций учавствовала в финансировании.

И конечно, что я прицепился к вырубке? Интересно, чтобы обеспечить Ташкент, солнечной электроэнергией, какую площадь надо покрыть панелями, их где-то в каракумах поставят? Хотя, там хоть и пустыня, но всё-таки своя, пустынная экосистема

Edited 29.06.2022 12:04 by Mbox

[adanaC 528]

9 minutes ago, Mbox said:

Паурбэнки от тесла. 10 лет гарантии, 7% деградация в год.

Это батареи, а не панели. У новых солнечных панелей деградация 0.25% в год.

 

10 minutes ago, Mbox said:

Не передёргивайте с финансированием, я нигде не писал, что власти финансировали, там целая куча организаций учавствовала в финансировании.

Тогда не понятно к чему это было. Про финансирование...

 

11 minutes ago, Mbox said:

Интересно, чтобы обеспечить Ташкент, солнечной электроэнергией, какую площадь надо покрыть панелями, их где-то в каракумах поставят?

Посмотрите в Википедии. Солнечная электростанция на 2.2 ГВт требует где-то 50 кв. км. площади.

[Akim358 23 081]

42 минуты назад, adanaC сказал:

Что вы так зациклилась на этой вырубке? Можно ставить панели в пустыне

можно и в пустыне.. но в данном конкретном случае выходит некий диссонанс - ради  выработки "экологичной" энергии вырубили лес, т.е. нанесли вред экологии. Это к тому, что надо маркетинга (громких заявлений) поменьше, а реалий побольше.. понятно, что это не выгодно, но плохо строить бизнес, скажем так, не на вранье, а на искажении реальной картинки

[D.L. 13 285]

52 минуты назад, Akim358 сказал:

можно и в пустыне.. но в данном конкретном случае выходит некий диссонанс - ради  выработки "экологичной" энергии вырубили лес, т.е. нанесли вред экологии. Это к тому, что надо маркетинга (громких заявлений) поменьше, а реалий побольше.. понятно, что это не выгодно, но плохо строить бизнес, скажем так, не на вранье, а на искажении реальной картинки

Аким, ты же понимаешь, что добыча и переработка нефти/угля приносит намного больше экологических проблем по всему циклу? Мбокс взял за пример один остров в Самоа и в упор не видит нашу пустынную солнечную энергетику.

Edited 29.06.2022 13:15 by D.L.

[BUBUKA 20 661]

1 час назад, Akim358 сказал:

можно и в пустыне.. но в данном конкретном случае выходит некий диссонанс 

давайте вернёмся к нашим реалиям...

 

у нас замкнутого цикла по производству панелей нет..

все местные производители грубо говоря занимаются только отверточной сборкой

все элементы завозят..

 

аккумуляторы для тех же самых авто уже сколько лет не парило...

куда деваются после окончания службы

 

[BUBUKA 20 661]

30 минут назад, D.L. сказал:

 нашу пустынную солнечную энергетику.

у нас так же планируется ставить станции вдоль русла рек...

автоматом...более влажный воздух..

меньшее количества пыли...