2 599 posts in this topic

1 час назад, arteto сказал:

у тебя 10 точек в доме? :lol: о каком 1 млн сум речь? 

Точка считается от каждого подключения. От коробки до розетки - 2 точки. За саму работу я отдал то ли 500, то ли 600 тысяч. Остальное на материал ушло. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ruslan4ik сказал:

у алюминия есть простой плюс он при нагреве обрывается

Это, кагбэ, вообще то проводка не должна греться при нормальной нагрузке. При КЗ должна работать защита в виде правильных автоматов. Тогда и никакого возгорания не будет. А если сделано черти как, то и люминий вполне себе приведет к возгоранию.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Серж сказал:

Это, кагбэ, вообще то проводка не должна греться при нормальной нагрузке. При КЗ должна работать защита в виде правильных автоматов. Тогда и никакого возгорания не будет. А если сделано черти как, то и люминий вполне себе приведет к возгоранию.

в идеале вообще пожаров из за проводки не должно быт,ь но они случаются и кстати  в процентном соотношении 50 -55, а то и выше среди э/ приборов 

 я взял случай более приземленный,  где сечение не соответствует ГОСТу, количество проводков в жиле также заниженное, медь разбавленная, вместо ГОСТ вообще ТУ, автомат - не идеален, а порою из того что он 16 Амперный, а то и выше, а подключение все 15 ампер на провод по факту 8 амперный , то есть не сработает автомат, 

конечно шанс обрывания алюминия не 100%, но все же шансы больше чем у Меди, у которого вообще этого свойства нет 

при том, что алюминий может расплавится при 660, а медь 1000, то есть шансы обрыва от плавления больше - не факт, но все же 

все это и ценовой вопрос - где люди склонны пренебрегать ГОСТу или ПУЭ, СП, типа там же написано 16А - хотя может только на вилке, да если бы только на вилке - с жилой (вернее кол-во проводков в жиле) также играют как и сечениями ... одним словом выбирать вам , но для меня даже не большой шанс обрыва играет не маловажную роль 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ruslan4ik сказал:

в идеале вообще пожаров из за проводки не должно быт,ь но они случаются и кстати  в процентном соотношении 50 -55, а то и выше среди э/ приборов 

Но согласитесь, что пожары возникли не потому, что применялась где то медь, а не алюминий, а потому, что были нарушения монтажа/эксплуатации и прочего электроприборов.

Если делает "криворукий" мастер, то он и с алюминием сможет напортачить так, что случится, не дай бог конечно, пожар. У нас ведь 99,9% "мастеров" самоучки и про Правила Устройства Электроустановок и другие тонкости даже слыхом не слыхивали.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Серж сказал:

Но согласитесь, что пожары возникли не потому, что применялась где то медь, а не алюминий, а потому, что были нарушения монтажа/эксплуатации и прочего электроприборов.

Если делает "криворукий" мастер, то он и с алюминием сможет напортачить так, что случится, не дай бог конечно, пожар. У нас ведь 99,9% "мастеров" самоучки и про Правила Устройства Электроустановок и другие тонкости даже слыхом не слыхивали.

соглашусь, что люди не идеальны и всего этого простому обывателю не понять, да порою даже технарю не каждому дано 

с этим условием, что люди не идеальны, они не пойдут к мастеру, что будет требовать за свою работу достойную цену,  а обратятся к  простому электрику - а проверить элементарное сечение или кол-во проводков в жиле - да что там даже разобраться где ПУНП,  а где  ПУНГП не все смогут - да и с жилой как играют, измеряют сечение самой жилы, а не каждого проводка 

лучше, легче, проще и доступнее алюминий

Edited by ruslan4ik
-2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Но есть долбократы, использующие многожильник в проводке.

Ну я такой ,и что я должен щас обидиться и вызвать на дуэль )магистраль 2*2,5 медь,многожильная пара.Мне так удобно )

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, arteto сказал:

у тебя 10 точек в доме? :lol: о каком 1 млн сум речь? 

не обращай внимания у меня только на кухне !12 розеток,в столовой 8,в ванне 2,в туалете 1

И это ,про реверс считал или читал кто-то ?!

автоматы ,  надо от пыли защищать )

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот одни из самых распространенных методов не соблюдения ГОСТа по меди  с алюминием намного проще 

Однако у качественного кабеля есть один недостаток (для многих, к сожалению, настолько главный, что перечеркивает все его преимущества) — это цена. Естественно, что медная кабельно-проводниковая продукция выпущенная по ГОСТу, с заявленным сечением проводников, с требуемым по ГОСТу толщиной и составом изоляции и оболочки, составом медной жилы (а не стальки с добавлением меди для придания жилам цвета), произведенным с соблюдением всех технологий, дороже произведенной в кустарных условия с заниженным в 1,3...1,5 раза реальным сечением.

Нам иногда приходится слышать от покупателей, что "...а там дешевле". На наш вопрос "а какого производителя и качества провод там продается?" можно услышать, например, ответ: "А какая разница? Там тоже ВВГп 3х1,5". В таком случае мы обычно отрезаем кусок кабеля, который продаём мы, отдаем покупателю и предлагаем сравнить с тем, которым торгуют "там, где дешевле".

К сожалению, в последнее время мы чаще стали сталкиваться с кабелем и проводом низкого качества. Именно поэтому хотим дать некоторые советы по определению качества кабельно-проводниковой продукции, чтобы вам потом после прокладки кабеля не столкнуться с проблемами:

  • Когда жилы намного меньшего сечения, чем заявлено производителем. Это может привести к том, что "сгорит" проводка, хотя в розетки подключали нагрузку, которую должен выдерживать провод с указанным сечением. Или автоматический выключатель не сработает при перегрузке, так как номинал автомата или дифф.автомата подобран не по фактическому сечению, а, скажем так, по цифрам на бирке. Тем более, что автомат подбирают обычно по номиналу в 1,1...1,25 раза меньше (а не в 1,55 как надо), чем "выдерживает" проводка, а реальное сечение может быть даже в 1,5(!!!) раза меньше.

  • Когда изоляция или оболочка кабеля тоньше требуемой по ГОСТу или ТУ величины. Хорошо, если она не настолько тонка, чтобы "пробивалась" электричеством и это никак не скажется на эксплуатации электропроводки. Хуже то, что такую изоляцию легче повредить, например, при монтаже провода, а изоляцию провода ПВС или ШВВП — если наступить ногой в обуви или при падении какого либо предмета на кабель, так как эти марки кабеля используются в основном в удлинителях. Известны еще такие случаи, когда из-за тонкой изоляции после короткого замыкания жилы спаивались между собой, и нужно было полностью заменять участок кабеля.

  • Когда жилы перемкнуты между собой. В лучшем случае это приведет к тому, что при включении, например, трехрожковой люстры, подключенной к двухклавишному выключателю, при нажатии одной клавиши будет вместо одной или двух лампочек загораться все три. В худшем,сгорит техника, потому что вместо фазы-ноль на розетку будет подано две фазы, а это практически 380 В.

  • Когда жила внутри кабеля перебита и провод просто не сможет снабжать потребителей электричеством, так как электрическая цепь оказывается незамкнутой.

  • Еще одним способом снизить себестоимость многопроволочных мягких кабелей и проводов — сделать меньшее количество проволок в жиле. Для кабелей типа ПВС, ШВВП, ПУГНП это означает потерю гибкости, а для аудиопроводов типа ШВПМ — к ухудшению качества звука, так как он распространяется не по сечению, а по поверхности жилы.

Естественно мы в статье не касаемся вопросов, как определить сопротивление жил, сопротивление изоляции или химический состав (например, сколько меди в медной жиле, как бы это глупо не звучало) и других вещей, которые можно определить только в лаборатории. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, hocum сказал:

Ну я такой ,и что я должен щас обидиться и вызвать на дуэль )магистраль 2*2,5 медь,многожильная пара.Мне так удобно )

ПВС устанавливал? у него срок 10 лет, у НУМа - 30 ПУНП тоже, да и дороже

но если удобно хозяин барин 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, wirruss656 сказал:

Я устанавливал! Про какие 10 лет ты говоришь?

про ГОСТовские

4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров при ресурсе по 4.1.5.1, при установленной безотказной наработке по 4.1.5.2 и соблюдении условий эксплуатации, хранения и транспортирования, установленных настоящим стандартом, должен быть, лет, не менее: 4 - для шнуров марок ШРО; 10 -для шнуров марок ШОГ, ШОГ-С; 6 - для проводов и шнуров остальных марок. 10 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС, ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах.

2 минуты назад, wirruss656 сказал:

 Мне даже приходилось его сувать (т.к у заказчика бухты были именно этого кабеля, и срать заказчик хотел на Правила) в глубинные скважины по 30 - 70 метров в воде  и наверно ты знаешь что хлор винил не разлагается более 300 лет. Провод бывает просто гибким (средний уровень показателя), повышенной гибкости и особо гибким и число и сечение проволочек отличается у всех трех. Нормальный завод производящий кабельную продукцию (Узбеккабель, Андижанкабель) следит за качеством и ГОСТом своей продукции т.к она экспортируется за рубеж (а там все строго), на территории завода есть лаборатории спектрального анализа металла (меди и алюминия) также есть сертификат качества

Именно про Андижан кабель и его игры со скрутками я и говорю  - хотя у них заметно меньше чем у большинства других не соответствий с ГОСТом 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ruslan4ik сказал:

4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров при ресурсе по 4.1.5.1, при установленной безотказной наработке по 4.1.5.2 и соблюдении условий эксплуатации, хранения и транспортирования, установленных настоящим стандартом, должен быть, лет, не менее: 4 - для шнуров марок ШРО; 10 -для шнуров марок ШОГ, ШОГ-С; 6 - для проводов и шнуров остальных марок. 10 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС, ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах.

У меня на телевизоре обычная многожильная "двойка" спокойно себе работает уже лет 15. Плевать она хотела на все ГОСТы и т.д. Это тебе к моменту о стационарных электроприборах. Где-то на балконе еще валяется ЭП "Вихрь-2М", годов этак 60-х или 70-х. Там тоже многожильная двойка. И тоже она класть хотела на все ГОСТы про 10 лет

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, wirruss656 сказал:

. Сказки не рассказывай про алюминий лучше меди! У алюминия проводимость меньше там своих недостатков навалом. Что б проводка любая не горела необходимо подходить ответственно к выбору и расчету защиты, к выбору провода, соблюдать правила монтажа и я всем советую прежде чем нанимать электрика на монтаж , задать ему простой вопрос - Закон Ома, знающий электрик переспросит  - для участка цепи или всей цепи!  

ты страничку переверни - я говорил не за то что алюминий по проводимости лучше меди - это абсурд 

я высказал только одну вещь - вероятность обрыва у меди и алюминия при не соблюдении ТБ и эксплуатации а также то что с медью чаще играют с сечениями проводками в жиле  и в других вариациях чем с алюминием 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, wirruss656 сказал:

 хлор винил не разлагается более 300 лет

вообще к кабелю в воде отдельные требования...

как и к воздушке...

хлор виниловое покрытие в чистом виде  считается что может через 3-4 месяца терять цельность

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

У меня на телевизоре обычная многожильная "двойка" спокойно себе работает уже лет 15. Плевать она хотела на все ГОСТы и т.д. Это тебе к моменту о стационарных электроприборах. Где-то на балконе еще валяется ЭП "Вихрь-2М", годов этак 60-х или 70-х. Там тоже многожильная двойка. И тоже она класть хотела на все ГОСТы про 10 лет

у меня на квартире 60 года - алюминий уже 60 лет почти нормально служит - но это не нивелирует ГОСТы, сколько ампер твой телевизор? речь об этом? 

 

12 минут назад, wirruss656 сказал:

Так что будьте! Русланчик в дискуссии с тобой участвовать не буду, так как ты ни хрена не знаешь по этой теме! Ну не твоё это!

даже не "знающий" эту тему - не засунет ПВС в стену,  тем более  отрицать  ГОСТы? зачем? зачем гибкий провод в стене? 

Edited by ruslan4ik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, ruslan4ik сказал:

4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров при ресурсе по 4.1.5.1, при установленной безотказной наработке по 4.1.5.2 и соблюдении условий эксплуатации, хранения и транспортирования,

4.1.5.1 Ресурс проводов и шнуров, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, должен быть, циклов (движений), не менее: 15000 (30000) - для шнура марки ШВД; 60000 (120000) - для шнура марки ШОГ; 30000 (60000)-для проводов и шнуров остальных марок с жилами сечением до 4,0 мм2 включительно.  Спор ни очем! :facepalme:.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, wirruss656 сказал:

4.1.5.1 Ресурс проводов и шнуров, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, должен быть, циклов (движений), не менее: 15000 (30000) - для шнура марки ШВД; 60000 (120000) - для шнура марки ШОГ; 30000 (60000)-для проводов и шнуров остальных марок с жилами сечением до 4,0 мм2 включительно.  Спор ни очем! :facepalme:.

по любому ПВС не для стен 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ruslan4ik сказал:

по любому ПВС не для стен 

Ты монтаж делал когда нибудь? Не колхозный, а ? Щитки, щиты собирал? ПВС для питания самое то! Да и в Европах монтаж делают с многожилки.

Edited by wirruss656
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ruslan4ik сказал:

у меня на квартире 60 года - алюминий уже 60 лет почти нормально служит - но это не нивелирует ГОСТы, сколько ампер твой телевизор? речь об этом? 

 

Я к тому, что при должном расчёте, с учётом запаса - можно творить чудеса (сообразно ГОСТам)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, wirruss656 сказал:

Ты монтаж делал когда нибудь? Не колхозный, а ? Щитки, щиты собирал? ПВС для питания самое то! 

речь про щиты была? хотя даже и для щитов сувать ПВС нет целесообразно 

есть много других марок - и алюминий мягче меди 

Только что, Игорь Весельчак сказал:

Я к тому, что при должном расчёте, с учётом запаса - можно творить чудеса (сообразно ГОСТам)

при определенных условиях да 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, wirruss656 сказал:

прежде чем нанимать электрика на монтаж , задать ему простой вопрос - Закон Ома

Есть риск получить ответ типа "Ты чё, умный что ли? Иди на йух и сам делай свою проводку! Будет тут еще меня учить". :D

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Timofeus сказал:

Есть риск получить ответ типа "Ты чё, умный что ли? Иди на йух и сам делай свою проводку! Будет тут еще меня учить". :D

90% так и будет :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, ruslan4ik said:

да это так и это тоже плюс - алюминий расплавится и контакт оборвется и возможно еще раньше оборвется в узких местах но не возгорит как с едью который совсем не оборвется а будет дымить и возгорит при отказе автомата или предохранителе 

Как и минус - при постоянном подключении приборов повышенной мощности, через определенное количество лет контакт с алюминивым проводом ослабевает, а также склонен к нагреву.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ruslan4ik сказал:

даже не "знающий" эту тему - не засунет ПВС в стену,  тем более  отрицать  ГОСТы? зачем? зачем гибкий провод в стене? 

Кстати, его можно использовать в проводке. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Игорь Весельчак сказал:

Кстати, его можно использовать в проводке. 

кончено можно - на то он и провод 

но нужно ли? когда есть НУМ а лучше (по моему мнению) алюминий с большим сечением 

это же ты начал про особых что суют в стенку 

я лишь сказал что не целесообразно 

11 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

"Жилистый" провод от монолитного, ЕМНИП, сопротивлением отличается вроде. 

Я ставил монолит, ибо гнуть там незачем особо. Но есть долбократы, использующие многожильник в проводке.

вот

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now