Ликбез по электрике

[wirruss656 1 880]

12 минут назад, ruslan4ik сказал:

вот для ПВС должно быть  50

Не поленился посчитал, нашел кусок ПВС 4х4 узкабель - 56 жилки, микрометра нет.

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, wirruss656 сказал:

Не поленился посчитал, нашел кусок ПВС 4х4 узкабель - 56 жилки, микрометра нет.

сечение? 

[wirruss656 1 880]

2 минуты назад, ruslan4ik сказал:

сечение? 

написал же 4х4

[ruslan4ik 3 308]

да 0,2 мм2 каждый пруток - все по ГОСТу - делать менее 0,2 не выгодно на дайсы попадут но возможно цена на медь того стоит  -походу без микрометра не обойтись 

[Игорь Весельчак 14 825]

42 минуты назад, ruslan4ik сказал:

повторюсь без искры не загорится при температуре ни 500, ни при 660 а этого достаточно для плавления алюминия 

ПВХ начинает плавиться при температуре 150-200 градусов. В окружении легковоспламеняющихся материалов (да, есть такие долбократы) этого хватит для пожара. Сам ПВХ загорается при температуре 600 градусов. При 624 вспыхивает, то есть горит заметным пламенем. При 1100 (температура окружающей среды) он самовоспламеняется без направленного воздействия огня

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

ПВХ начинает плавиться при температуре 150-200 градусов. В окружении легковоспламеняющихся материалов (да, есть такие долбократы) этого хватит для пожара. Сам ПВХ загорается при температуре 600 градусов. При 624 вспыхивает, то есть горит заметным пламенем. При 1100 (температура окружающей среды) он самовоспламеняется без направленного воздействия огня

ты сам себе противоречишь то он у тебя при 625 вспыхивает то при 1100 

на самом деле при открытом источнике огня или даже искры  в среднем он воспламеняется при 500 и все тут 

а без искры он только при 1100

Edited 21.05.2018 08:26 by ruslan4ik
нолик лишний

[Игорь Весельчак 14 825]

1 час назад, wirruss656 сказал:

беру в белой изоляции, тк с черной точно есть вероятность попасть на гамно.

Кстати, пара вопросов возникла:

1. В случае с монолитным проводом есть ли разница в цвете изоляции? Вроде как наш провод был, точно завод не помню.

2. По поводу автоматов. У меня нет разделения по группам, все собрано без коробок. Вернее "коробки" собраны за выключателями. Стандартная двушка, тяжелого по потреблению ничего нет. В планах есть кондиционер и стиралка. Какие автоматы ставить? Сейчас вроде как 16А стоят

3 минуты назад, ruslan4ik сказал:

ты сам себе противоречишь то он у тебя при 625 вспыхивает то при 1100 

на самом деле при открытом источнике огня или даже искры  в среднем он воспламеняется при 500 и все тут 

а без искры он только при 11000 

Самовоспламенение от возгорания не отличаешь? Чеши читать учебник по физике

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

1. В случае с монолитным проводом есть ли разница в цвете изоляции? Вроде как наш провод был, точно завод не помню.

с монолитным легче просто измерь диаметр 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Самовоспламенение от возгорания не отличаешь? Чеши читать учебник по физике

да ладно тебе чесать 

[ruslan4ik 3 308]

Вспышка - это быстрое сгорание горючей смеси, не сопровождающееся образованием сжатых газов.

Возгорание - возникновение горения под воздействием источника зажигания.

Самовоспламенение - это самовозгорание, сопровождающееся появлением пламени.

физик (ЛАВРОВ) 

Edited 21.05.2018 08:34 by ruslan4ik

[ruslan4ik 3 308]

Игорь иди в тему про Бытовуху 

[ruslan4ik 3 308]

конечно это не уменьшает пожароопасность но не от ПВХ - а от розеток из АБС ПП и прочего пожароопасного пластиката 

по тем я не в курсе я больше по кабелю и проводам 

[Timofeus 3 754]

Эта музыка будет вечной.

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, Timofeus сказал:

Эта музыка будет вечной.

да к стати спор AL с Cu в монтажном кабеле будет вечен среди строителей и медных кабельщиков - алюминьщикам пох на бытовуху они отлично сидят на высковольтно- силовом - там медь совсем нервно курит в сторонке 

плюс в  агрессивной среде никакая бронь не поможет 

алюминьщкам вообще как то боком у них вопросы с автомобилестроением, авиа строением, кораблестроение итд итп куда более интересен чем бытовуха - их (алюминий)  лоббируют строители, но блин они не фига не разбираются в кабелях, а за медняков идет толпа электромонтерщиков которые не переваривают алюминий из за его ломкости в отличии от скрутки - но так как мне пришлось в этой кухне не много повариться на стороне меди - могу сказать, что выигрыш у меди не очевидный, а порою проигрышный  вот и спор бесконечный 

Edited 21.05.2018 09:37 by ruslan4ik

[Игорь Весельчак 14 825]

1 час назад, ruslan4ik сказал:

Вспышка - это быстрое сгорание горючей смеси, не сопровождающееся образованием сжатых газов.

Возгорание - возникновение горения под воздействием источника зажигания.

Самовоспламенение - это самовозгорание, сопровождающееся появлением пламени.

физик (ЛАВРОВ) 

Тебя направить ещё раз по поводу? Ты сам выделил источник зажигания. Сиречь провод, нагретый до определенной температуры

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Тебя направить ещё раз по поводу? Ты сам выделил источник зажигания. Сиречь провод, нагретый до определенной температуры

Игорь не позорь себя ты итак в кондиционерах себя проявил 

провод нагретый до 500 и даже до 660  градусов без искры не даст самовоспламениться ПВХ

[Игорь Весельчак 14 825]

Только что, ruslan4ik сказал:

Игорь не позорь себя ты итак в кондиционерах себя проявил 

провод нагретый до 500 и даже до 660  градусов без искры не даст самовоспламениться ПВХ

Слушай, кадр... Ты и в кондерах нифига не аргументировал конкретно, и тут по верхам плаваешь... Ещё раз перечитай все мои посты выше и включай мосхъ. Как может не воспламениться ПВХ с температурой горения 600 градусов (горения, Карл!) еа проводе, который ПЛАВИТСЯ при 600?

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

 Ты и в кондерах нифига не аргументировал конкретно, и тут по верхам плаваешь...

по Кондерам Кзахстана и Узб   кроме твоей гаранти - которая тоже под вопросом ты ничего не аргументировал - сослался на компрессор и по нем у определяешь марку кондера ...ну да 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Ещё раз перечитай все мои посты выше и включай мосхъ. 

твои посты ни о чем когда вся ТХ ПВХ говорит про самовоспламенение 1100  ты так и не смог его в своем свете инетрпретировать  а опять же  повторил 

2 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

 При 1100 (температура окружающей среды) он самовоспламеняется без направленного воздействия огня

и сам себе противоречил 

что такое без направленного огня ?  только одно температурный нагрев 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Слушай, кадр... 

и ни нервничай 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

 Как может не воспламениться ПВХ с температурой горения 600 градусов (горения, Карл!) еа проводе, который ПЛАВИТСЯ при 600?

самовоспламениться  без открытого источника (читай источник зажигания) не сможет 

[ruslan4ik 3 308]

5 часов назад, ruslan4ik сказал:

вот для ПВС должно быть  50 но при 0,25 мм2 

 

там походу 0,75 мм2 каждая если меньше -  то не обессудь  

тут я не правильно посчитал диаметр у тебя должен быть не менее 0,4 мм каждого прутика,  сечение не менее 0,13 мм2 каждого при количестве 19 штук 

Edited 21.05.2018 11:39 by ruslan4ik

[ruslan4ik 3 308]

5 часов назад, ruslan4ik сказал:

да 0,2 мм2 каждый пруток - все по ГОСТу - делать менее 0,2 не выгодно на дайсы попадут но возможно цена на медь того стоит  -походу без микрометра не обойтись 

тут тоже напортачил 

4/56=0,071429 мм2 каждый прутик 

отсюда диаметр 0,3 мм  - походу или гонят или нарушают гост - больше 0,25 нельзя для ПВС - но для ПУНГП (ПУГНП) возможно, если считать что у тебя там 0,25 мм то у тебя не 4 а 2,75 максимум 3 селяви   

Edited 21.05.2018 12:00 by ruslan4ik

[wirruss656 1 880]

3 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

В случае с монолитным проводом есть ли разница в цвете изоляции?

В цвете изоляции он весь черный, но если цвет жилы отдает больше желтый чем красным то значит жила с примесями  алюминия либо цинка. желтая жила жестче. Также некоторые фирмочки делают изоляцию на основе полиэтилена, а он прекрасно плавится и горит. Узкабель рулит :).

Алюминиевый провод должен быть матовый, если он блестит значит там присутствует много цинка. Блестящий провод он намного жестче.

3 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

Сейчас вроде как 16А стоят

Для сечения 2,5мм2 нормально. Фирма какая автомата?

Недавно на казан ПГС ставили автомат Prime 32A трех фазный (шел в комплекте с казаном), при токе 19 Ампер он начал сильно греться (сечение проводов в норме, медь) - вывод - гамно, поменяли на чинт 32 все ок )).

10 минут назад, ruslan4ik сказал:

тут тоже напортачил 

4/56=0,071429 мм2 каждый прутик 

отсюда диаметр 0,3 мм  - походу или гонят или нарушают гост - больше 0,25 нельзя для ПВС - но для ПУНГП (ПУГНП) возможно, если считать что у тебя там 0,25 мм то у тебя не 4 а 2,75 максимум 3 селяви   

Пофиг! . Пока микрометром не измеришь спор бесполезен!

Edited 21.05.2018 12:04 by wirruss656

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, wirruss656 сказал:

если цвет жилы отдает больше желтый чем красным то значит жила с примесями  алюминия либо цинка. желтая жила жестче.

сейчас старение кабеля делают в азоте там цвет краснеет - это означает- что возможно не прошел обрабоку старения  

1 час назад, wirruss656 сказал:

Алюминиевый провод должен быть матовый, если он блестит значит там присутствует много цинка.

возможно не смотря на то что цинк дороже алюминия он тяжелее в два раза - вполне вероятно 

1 час назад, wirruss656 сказал:

Пофиг! . Пока микрометром не измеришь спор бесполезен!

при 0,2 диаметре у тебя может быть все 1,76 мм2 хозяин барин 

[Kostas1 290]

6 hours ago, wirruss656 said:

У меня стоит 16 А чинт и когда работает одновременно  стиралка и тефаль он патла)) выбивает  2квт+1,5квт=3,5х4=14 ампер, там срабатывает тепловой биметал. элемент.

Как то странно посчитали. Вы посчитали напряжение 225 без cosf. На 3.5 кВт нужен автомат побольше.

[Игорь Весельчак 14 825]

58 минут назад, wirruss656 сказал:

для сечения 2,5мм2 нормально. Фирма какая автомата?

Viko вроде, точно не помню

[Kostas1 290]

7 hours ago, wirruss656 said:

Блин без обид, я поставил бы еще Реле напряжения и автоматы чет завышены и если есть бабло то АВВ или Шнайдер , вот теперь я вижу что цена завышена! и гони ты их. Проволочками подвязывать к стене провод не рекомендуется!

 

А тут я с вами полностью согласен. Хорошо хоть хозяин таким щитом хвастается, а не электрик. Если бы электрик его бы засмеяли бы. Кстати чем плох алюминий, он очень хрупкий плюс его уложить трудно. Пока уложишь может где нибудь изломиться.

[Kostas1 290]

4 hours ago, Игорь Весельчак said:

Кстати, пара вопросов возникла:

 

2. По поводу автоматов. У меня нет разделения по группам, все собрано без коробок. Вернее "коробки" собраны за выключателями. Стандартная двушка, тяжелого по потреблению ничего нет. В планах есть кондиционер и стиралка. Какие автоматы ставить? Сейчас вроде как 16А стоят

 

В идеале подвести отдельные линии на кондёр и стиралку. Кабель медь 3х2.5 (2х2.5) если нет земли. И автомат 16а. В идеале Шнайдер или абб. Но стоят они тыщ 45 каждый.