2 599 posts in this topic

42 минуты назад, Kostas1 сказал:

На 3.5 кВт нужен автомат побольше.

Я специально поставил 16А, т к женщинам пофиг что и сколько включать в розетки дай волю!, проводка хрущевка медь 2,5 в хорошем состоянии. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kostas1 сказал:

В идеале подвести отдельные линии на кондёр и стиралку. Кабель медь 3х2.5 (2х2.5) если нет земли. И автомат 16а. В идеале Шнайдер или абб. Но стоят они тыщ 45 каждый.

Штробить не охота заново. Под стиралку в принципе есть. Через удлинялку можно использовать

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, wirruss656 сказал:

В цвете изоляции он весь черный, но если цвет жилы отдает больше желтый чем красным то значит жила с примесями  алюминия либо цинка. желтая жила жестче. Также некоторые фирмочки делают изоляцию на основе полиэтилена, а он прекрасно плавится и горит. Узкабель рулит :).

еще вспомнил про нашу медь 

как то мы отправляли нашу продукцию  в РФ ну там провода, скрутки, катанку Андижан кабель - как сырье - так наши партнеры "потенциальные" клиенты отправили образцы на исследование в Институт ядрерной физики Урала по моему так называется или уральский институт ЯФ так или иначе результаты  были 99,99 

касательно Узбеккабеля он немного желтоват чем Анд Кабель и Анд кабель мягче для волочения - экономит смазку для волочения  BECHEM ЮНОПОЛ да и уверен  в нем больше 

что касаемо примесей - по республике я с уверенностью могу сказать что медь АГМК плавит -Узкабель и Анд каб - сам АГМК катанку не делает (могу ошибаться так как они производят эмалированные провода - правда чья катанка не знаю) еще медь может плавить Вторцветмет но у него во первых КМОр во вторых сомневаюсь в возможности производить  катанку

плавит ли Дойче кабель или Хайтек кабель медь -не уверен но все же с небольшой долей вероятности допускаю 

остальные прокаб, артикуль кабель, азиа кабель и прочие прочие (возможно хаят кабель в навои наладил плавку - но это тоже узкабель его не беру) -  медь не плавят, катанку не делают а пользуются катанкой  узкабеля и андижан кабель (в плане логистики - легче брать у Узкабеля для Ташкента, но мы везли с андижана) так к чему это я - зная этих монстров и возможности других я не допускаю примеси в  нашей меди  на уровне выше 0,2%  а для андижан кабеля выше 0,02%( даже 0,01)  но это на катанку - но это значит у прокаба артикул каба и прочих  вряд ли будут примеси 

про Российский казахский или китайский кабель - тут дело сложное особенно с учетом развития индукционной печи 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ruslan4ik сказал:

сам АГМК катанку не делает (могу ошибаться так как они производят эмалированные провода - правда чья катанка не знаю) еще медь может плавить Вторцветмет но у него во первых КМОр во вторых сомневаюсь в возможности производить  катанку

Знаю точно АГМК тянет катанку и анодные медные листы, ВторЦветМет занимается переплавкой лома меди, алюминия и свинца, а также выпускает медно цинковые сплавы, ТНП из алюминиевых сплавов, свинец рафинированный в чушках.  

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю почему, но продукцию АГМК катанку и листы анодные за бугор отправлял именно ВторЦветМет, он закупал у АГМК и отправлял, по крайней мере 5 лет назад было так.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто мало мальски знает электрику, понимает прописные истины.  Если взять два кабеля, в одинаковой изоляции, то однозначно медь будет лучше. Диаметр меньше нужен чем алюминий, под одну и туже нагрузку. Медь  и пожаробезопасный из за низкого сопротивления. Многожилака еще лучше, даже под проводку, но цена будет выше, поэтому нет смысла.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, polig сказал:

Кто мало мальски знает электрику, понимает прописные истины.  Если взять два кабеля, в одинаковой изоляции, то однозначно медь будет лучше. Диаметр меньше нужен чем алюминий, под одну и туже нагрузку. Медь  и пожаробезопасный из за низкого сопротивления. Многожилака еще лучше, даже под проводку, но цена будет выше, поэтому нет смысла.

и опять двадцать пять   

а если взять два кабеля с одинаковым весом металла - то все окажется не так однозначно 

металла нужно будет меньше под одну и тужу нагрузку у алюминия 

медь совсем не пожаро безопасен ибо дуговые разряды в меди имеют более прожигающую силу и на единицу массы сопротивление не сильно  ниже а температура плавления на 400 градусов выше а еще не смотря на то что у алюминия меньше температура плавления требуется  большая затрата тепла, чем для нагрева и расплавления такого же количества меди, хотя температура плавления алюминия ниже, чем меди, и у алюминия есть свойство разрыва  цепи при образовании Дуги во время аварии, и с учетом самовоспламенении ПВх при 1100 градусов - есть шанс обрыва при плавлении алюминия  на 660ом градусе 

с многожилкой больше махинацией чем с моножилкой 

и ограничивать себя только знанием мало мальски электрики не айс 

Edited by ruslan4ik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ruslan4ik сказал:

металла нужно будет меньше под одну и тужу нагрузку у алюминия 

Опять в лужу сел. Медь 2.5 мм держит 27А и 5.9 кВт мощности потребления. Алюминий такого же сечения держит 20А и мощность 4.4 кВт. Такшта с кол-вом металла ты сильно погорячился, ибо под такую же нагрузку, что на медь 2.5 мм нужен будет алюминиевый провод 4 мм. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, ruslan4ik сказал:

по Кондерам Кзахстана и Узб   кроме твоей гаранти - которая тоже под вопросом ты ничего не аргументировал - сослался на компрессор и по нем у определяешь марку кондера ...ну да 

С этим - в профильную тему.

9 часов назад, ruslan4ik сказал:

твои посты ни о чем когда вся ТХ ПВХ говорит про самовоспламенение 1100  ты так и не смог его в своем свете инетрпретировать  а опять же  повторил 

Про температуру горения читай

9 часов назад, ruslan4ik сказал:

что такое без направленного огня ?  только одно температурный нагрев 

Самовозгорание самопроизвольное возникновение горения вследствие постепенного накопления тепла при протекании экзотермических реакций в каких-либо твёрдых горючих материалах. Накопление тепла вследствие протекания экзотермических реакций происходит при определённых условиях (высокая удельная поверхность дисперсных материалов, слабый теплоотвод) и, вследствие повышения температуры материала (самонагревания), ведёт к самоускорению таких реакций.

9 часов назад, ruslan4ik сказал:

самовоспламениться  без открытого источника (читай источник зажигания) не сможет 

И читай выше.

 

Надеюсь тебе не надо рассказывать про разницу между температурой горения и самовоспламенения? До тебя дойдёт информация из Википедии?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ruslan4ik сказал:

металла нужно будет меньше под одну и тужу нагрузку у алюминия 

Почему Голден Хаус и Мурат Билдинг в своих сооружениях, стройках применяют медный кабель и провод?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению в Узбекистане растет процент торгашей, которые продают продукцию технического назначения, но нихрена не знают о ней. Часто ещё и байки придумывают. :). http://vseobelektrike.com/elektroprovodka/kabeli-i-provoda/kakaya-provodka-luchshe-mednaya-ili-alyuminievaya.html здесь описаны плюсы меди и алюминия, у последнего основной плюс это цена.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Опять в лужу сел. Медь 2.5 мм держит 27А и 5.9 кВт мощности потребления. Алюминий такого же сечения держит 20А и мощность 4.4 кВт. Такшта с кол-вом металла ты сильно погорячился, ибо под такую же нагрузку, что на медь 2.5 мм нужен будет алюминиевый провод 4 мм. 

опять ты про сечение трепеш объясняю на пальцах для особо одаренных 

Сравнение алюминия, стали и меди         

Удельная проводимость (на единицу массы):
Алюминий 1350: 100 %
Сталь: 4 %
Медь (отожженная): 50 %

то есть в два раза 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Про температуру горения читай

Самовозгорание самопроизвольное возникновение горения вследствие постепенного накопления тепла при протекании экзотермических реакций в каких-либо твёрдых горючих материалах. Накопление тепла вследствие протекания экзотермических реакций происходит при определённых условиях (высокая удельная поверхность дисперсных материалов, слабый теплоотвод) и, вследствие повышения температуры материала (самонагревания), ведёт к самоускорению таких реакций.

ты сам понял что написал? 

Таблица №1: Основные физико-химические свойства ПВХ 

Молекулярная масса

40000-145000

Температура самовоспламенения, С

1100

Температура воспламенения, С

500

Температура вспышки, С

624

10 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Надеюсь тебе не надо рассказывать про разницу между температурой горения и самовоспламенения? До тебя дойдёт информация из Википедии?

горение происходит от воздействия источника огня а самовоспламенение без 

9 часов назад, wirruss656 сказал:

Почему Голден Хаус и Мурат Билдинг в своих сооружениях, стройках применяют медный кабель и провод?

потому что у нас алюминия нет 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ruslan4ik сказал:

потому что у нас алюминия нет 

То-то, смотрю, по городу постоянно рассекают "шаланды, полные" алюминиевых чушек.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, polig сказал:

К сожалению в Узбекистане растет процент торгашей, которые продают продукцию технического назначения, но нихрена не знают о ней. Часто ещё и байки придумывают. :). http://vseobelektrike.com/elektroprovodka/kabeli-i-provoda/kakaya-provodka-luchshe-mednaya-ili-alyuminievaya.html здесь описаны плюсы меди и алюминия, у последнего основной плюс это цена.

не смотря на то что  я связан был с медью попробую объяснить 

и с первого же абзаца 

1)  Согласно ПУЭ при монтаже новой сети не применяют алюминиевые кабели сечением менее 16 мм2.

с ноября 2017 года этот пункт опустили теперь можно, к стати ее ввели в 2003 году во времена СССР этого пункта не было 

2) меньшая электрическая проводимость, чем у меди (разница в 2 раза);

на единицу сечения да, а на вес совсем наоборот 

Сравнение алюминия, стали и меди         

Удельная проводимость (на единицу массы):
Алюминий 1350: 100 %
Сталь: 4 %
Медь (отожженная): 50 %

то есть в два раза лучше а не наоборот - суть только в сечении 

3) способность окисляться при контакте с воздухом (в результате окисления на поверхности провода образуется слой, который не проводит электрический ток, что уменьшает полезное сечение и увеличивает сопротивление);

эта пленка предохраняет его от дальнейшего химического разрушения, да она относительно  хуже проводит э/э, но только на поверхности  и с этим  я сопоставил бытовые примеры не соблюдения ГОСТа  когда вместо номинального сечения нам подсовывают  на 1,5, а то и в два раза меньше сечение из дороговизны меди 

и в этой ситуации (отклонение сечения и ухудшение при окислении) не плохо может проявить себя свойство алюминия обрывать контакт 

4) меньший срок службы (составляет 20-25 лет, после чего резко возрастает вероятность пожара из-за окисления и последующего нагревания контактов);

это сугубо индивидуально -  есть дома, в которых фактический срок службы алюминиевых проводов составляет уже по 50-70 лет, и проводка в них при этом не нуждается в замене 

если по ГОСТам то  согласно 16442-80, что для меди что для алюминия он одинаков  и совсем не 20-25 лет 

Гарантийный срок эксплуатации устанавливается на отметке 5 лет с момента ввода в строй. Срок службы не менее 30 лет.

с остальным согласен 

1 час назад, eugeen13 сказал:

То-то, смотрю, по городу постоянно рассекают "шаланды, полные" алюминиевых чушек.

 - имею ввиду промышленную добычу,  а не импорт, с переработкой - и он используется как сказал вирус на ТНП 

Edited by ruslan4ik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, ruslan4ik сказал:

опять ты про сечение трепеш объясняю на пальцах для особо одаренных 

А обо что мне трепать, если для выдерживания определенной мощности нужен алюминиевый провод чуть ли не вдвое большего сечения? Вот ты кадр, я тащусь...

51 минуту назад, ruslan4ik сказал:

ты сам понял что написал? 

Что такое экзотермическая реакция в курсе? Иди учись, а? Утомил

52 минуты назад, ruslan4ik сказал:

горение происходит от воздействия источника огня а самовоспламенение без 

Горение происходит в результате воспламенения. А как ты будешь воспламенять - вопрос другой. И да, температура вспышки - указана не зря. Если отречешься от мантры "самовозгорание" - узришь это в списке ниже

6 минут назад, ruslan4ik сказал:

фактический срок службы алюминиевых проводов составляет уже по 50-70 лет, и проводка в них при этом не нуждается в замене 

Феерично. Про возрастающую нагрузку потребления - не слыхал? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

А обо что мне трепать, если для выдерживания определенной мощности нужен алюминиевый провод чуть ли не вдвое большего сечения? Вот ты кадр, я тащусь...

где то в 1,5 раза 

Наименование линии

Наименьшее сечение кабелей и проводов, мм2

с медными жилами

с жилами из алюминиевых сплавов

Линии групповых сетей

1,5

2,5

Линии от этажных до квартирных щитов и к расчетному счетчику

2,5

4,0

Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир

4,0

6,0

 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Что такое экзотермическая реакция в курсе? Иди учись, а? Утомил

объясняй дальше физик 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Горение происходит в результате воспламенения. А как ты будешь воспламенять - вопрос другой. И да, температура вспышки - указана не зря. Если отречешься от мантры "самовозгорание" - узришь это в списке ниже

по сути без огня и искры - пожара при 660 не будет 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Феерично. Про возрастающую нагрузку потребления - не слыхал? 

при несоблюдение ГОСТов на медный провод  чаще видел 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, wirruss656 сказал:

У подделки нету, у хороших есть! 

у биметалла есть и минусы - при КЗ он не успеет нагреться и сработать в таких случаях к примеру 

 

-1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.05.2018 в 11:43, wirruss656 сказал:

У меня стоит 16 А чинт и когда работает одновременно  стиралка и тефаль он патла)) выбивает  2квт+1,5квт=3,5х4=14 ампер, там срабатывает тепловой биметал. элемент. 

полагаю  медный провод не смотря на то что он номинально на 16 А по факту там меньше - иначе он не должен нагреваться 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ruslan4ik сказал:
  В 21.05.2018 в 11:43, wirruss656 сказал:

У меня стоит 16 А чинт и когда работает одновременно  стиралка и тефаль он патла)) выбивает  2квт+1,5квт=3,5х4=14 ампер, там срабатывает тепловой биметал. элемент. 

3.5 кВт=15.9 ампер  при 220В ...может несколько повыше ...поэтому и срабатывает

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Алех сказал:

3.5 кВт=15.9 ампер  при 220В ...может несколько повыше ...поэтому и срабатывает

все же нагреваться не должен - но тефаль вещь суровая 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, ruslan4ik сказал:

у биметалла есть и минусы - при КЗ он не успеет нагреться и сработать в таких случаях к примеру 

Ягодка моя!. Яндекс поиск  - Устройство однополюсного автоматического выключателя! Биметалл - тепловая защита, а еще есть защита от К.З.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, wirruss656 сказал:

а еще есть защита от К.З.

Отсечка называется, работает по другому принципу, электромагнитному.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Алех said:

3.5 кВт=15.9 ампер  при 220В ...может несколько повыше ...поэтому и срабатывает

I=p/u*cosf следвотельно I=(2000/220*0.8) +(1500/220*0.98)=18.31

18.31\16= в 1.14 раз выше номинала. Тепловая защита может сработать когда рабочий ток выше номинала в 1.13 раз при температуре 30°С.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.