Котлы для отопления и горячей воды

[maxxxi 14 714]

1 минуту назад, sanjar037 сказал:

Уважаемые форумчане, есть ли среди нас грамотные специалисты (мастера) по котлам. Нужна консультация по устранению проблем в системе отопления в частном двухэтажном доме .

У Вас в котле проблема или же в системе? Опишите подробнее.

[sanjar037 288]

1 час назад, maxxxi сказал:

У Вас в котле проблема или же в системе? Опишите подробнее.

Имеется дом. Дом постоен в прошлом году. Котельная в подвале и установлены насосы (см.фото).  Насосы грундфос, только 1 от другого производителя (зеленый).В начале октября запустили систему, но батареи были еле-еле теплые, несмотря на то, что котел был поставлен на максимальную мощность (82 градус), и насосы работали в максимальном режиме . На максимуме температура котла доходила до 98-99 градусов, но батареи абсолютно были слегка теплые, а о горячей воды можно было только мечтать. Пригласил двух сантехников. Полностью очистили систему, и запустили заново. Всё было бесполезно. Мне показалось, что проблема была в гидрострелке (гидроразделитель), который не пропускал горячую воду дальше по системе и гонял её обратно в котёл. Действительно до гидрострелке труба была горячая, а после еле-еле теплая. Неделю я делал всякие комбинации. Всё было бесполезно. В итоге, было решено убрать данное приспособление (гидрострелка), и вместо него поставили прямую трубу с байпасом. Система заработала. При установке градуса котла на 50 градусов,  в комнатах было тепло, появилась горячая вода.

Сейчас имеется следующая проблема: когда включена система полностью, не все батареи на 2 этаже полностью горячие, особенно дальние комнаты. Батареи на всех комнатах подключены параллельно, т.е. если закрываете вентиль батареи в одной комнате, то в других комнатах батареи работают

Вижу решение проблемы по двум направлениям: заменить насосы на более мощные (менее затратный способ) либо поставить дополнительный котёл (план на будущее). Возможно сделать и то и другое. Но прежде нужно посоветоваться со специалистом, который понимает всю эту систему, и чтобы сделал правильный расчёт. Я так понимаю, сейчас многие усто-сантехники просто ставят насосы и котлы, подсоединяют без каких либо арифметических, физических расчетов.

 

Edited 17.12.2019 09:39 by sanjar037

[maxxxi 14 714]

34 минуты назад, sanjar037 сказал:

Но прежде нужно посоветоваться со специалистом, которые понимает всю эту систему, и чтобы сделал правильный расчёт.

1.Сделать расчет теплопотерь(что бы убедиться, что мощности котла достаточно).

2. Расчет гидравлики  существующей системы.

И только потом делать переделки, тем более ставить более мощные насосы или ещё один котел.

Edited 17.12.2019 10:11 by maxxxi

[Be Quiet 1 368]

2 часа назад, sanjar037 сказал:

Сейчас имеется следующая проблема: когда включена система полностью, не все батареи на 2 этаже полностью горячие, особенно дальние комнаты.

Воздух спускали с батарей на втором этаже и дальних комнат? Если перекрыть все батареи на первом этаже, то на втором и в дальних комнатах батареи становятся горячими?

[maxxxi 14 714]

2 часа назад, sanjar037 сказал:

Я так понимаю, сейчас многие усто-сантехники просто ставят насосы и котлы, подсоединяют без каких либо арифметических, физических расчетов.

 

Чаще так и происходит. Большинство монтажников не знает как делать расчеты-начинаешь выяснять-"да я 10-15-20 лет сантехником работаю и никто не жаловался". Действительно жалоб нет ибо системы сделаны с большим запасом по мощности котла, насосов и дисбаланс системы не проявляется явно. Он может всплыть тока когда наступают реальные холода (для нашего региона это -16).В Вашем случае теплоноситель разбирается насосами и побеждает тот контур у которого насос мощнее(сопротивление меньше) и до дальных точек теплоноситель  просто не доходит в нужном объеме.Но с другой стороны заказчики тоже не хотят платить отдельно проектировщикам. И тем более не каждый осилит ценник от контор которые и проект делают грамотный и монтаж. Там ценник обычно двойной. Вот Вы сколько отдали за монтаж отопления, ГВС и канализации? Ну если не секрет?  

13 минут назад, Be Quiet сказал:

Воздух спускали с батарей на втором этаже и дальних комнат?

Это ничего не даст.

Edited 17.12.2019 12:09 by maxxxi

[Дмитрий Белый 14 204]

9 часов назад, maxxxi сказал:

Да, если и на обратка тоже -то ещё удобнее. Наглядно видно какой контур надо балансировать, а какой работает как должен.

Зачем термометры на подаче я не могу понять, на гидрострелке уже есть термометр на подаче (и на обратке), что бы померить температуру в контуре надо термометр ставить на обратку?

[maxxxi 14 714]

2 часа назад, Дмитрий Белый сказал:

Зачем термометры на подаче я не могу понять, на гидрострелке уже есть термометр на подаче (и на обратке), что бы померить температуру в контуре надо термометр ставить на обратку?

 

на гидрострелке термометры нужны для того чтобы сбалансировать первичный(котловой) контур с вторичным контуром (контуром потребителей). А термометры непосредственно на самих контурах дают возможность более точно балансировать сами контуры. Когда гидрострелка работает неправильно то та температура которую показывает термометр на гидрострелке не соответствует температуре что идет на контура потребителей. Ну это кратко.

[sanjar037 288]

В 17.12.2019 в 17:05, maxxxi сказал:

Вот Вы сколько отдали за монтаж отопления, ГВС и канализации? Ну если не секрет?  

Я купил готовый дом, где уже было установлено всё. Теперь занимаюсь исправлением косяков наших великих усто-сантехников. 

[maxxxi 14 714]

3 часа назад, sanjar037 сказал:

Я купил готовый дом, где уже было установлено всё. Теперь занимаюсь исправлением косяков наших великих усто-сантехников. 

понятно, у знакомого схожая ситуация, когда работают все контуры на небольшой температуре то гвс толком не греется, а на втором этаже дальние радиаторы вообще холодные. Правда он с новья дом строил но прораб порекомендовал вот такого усто. По весне буду исправлять, а пока делают модель его системы что бы исправить с минимальными потерями. У него на двух самых длинных контурах подача идёт 32 трубой, а обратка 25й.

[Dominus 0]

В 12.12.2019 в 09:41, Lewisham сказал:

2 котла и бойлер 200л. (Правильно ли?)

Если дом 1,5 кирпича стены, то двух котлов не хватит. 

Вместо двух котлов, ставтье один большей мощностью. Эффективнее будете газ сжигать. 

Вместо бойлера на 200 литров, ставтье проточные водонагреватели на газу. По одному на каждый этаж. 

 

В 12.12.2019 в 09:41, Lewisham сказал:

ом в 3 уровня. 1-2 этажи по 200 кв.м каждый. Подвал 180 кв.м.

Почти везде алюминиевое радиаторное отопление (Россия 500), всего кажется 388 шт рёбер.

Расчет делайте по 70 ребер на 100кв.м. при условии что стандартные окна, и стены 1,5 толщина кирпича.

 

В 12.12.2019 в 09:41, Lewisham сказал:

Теплые полы только на:

- 1-2 этажи - 35 кв.м (кухня, санузлы).

- весь подвал, кроме 35 кв.м. (холодн комната, сауна...)

Для теплых полов лучше ставить отдельный низкотемпературный котел у которого кпд при температуре теплоносителя 26 градусов 95%.  Выше 27 градусов, теплый пол неприятен и паркет или ламинат начинает портится.  

 

 

[maxxxi 14 714]

43 минуты назад, Dominus сказал:

Если дом 1,5 кирпича стены, то двух котлов не хватит. 

Вместо двух котлов, ставтье один большей мощностью. Эффективнее будете газ сжигать. 

Вместо бойлера на 200 литров, ставтье проточные водонагреватели на газу. По одному на каждый этаж. 

Классный троллинг. А цель какая, продать побольше оборудования или природный газ?

[Dominus 0]

4 минуты назад, maxxxi сказал:

Классный троллинг. А цель какая, продать побольше оборудования или природный газ?

Проточные водонагреватели лучше накопительных. Постоянно держать нагретыми 200 литров дорого. Проточные эффективнее. 

По котлам, лучше один большой мощный чем два отдельных менее мощных. 

[maxxxi 14 714]

1 час назад, Dominus сказал:

Постоянно держать нагретыми 200 литров дорого.

тролль дальше

[ARTist 5]

Добрый вечер. В прошлом году на участке переделали отопление и к пристройке уложили теплый пол 65кв. Основной дом 130 кв.м установили в нем 10 радиаторов по 10 секций. Котел Unit 30. Котел работает стабильно с отключенным теплым полом, но когда подключаю теплый пол он начинает работать безперебойно не отключаясь и не набирает заданную температуру, в этом году поставили трехходовой клапан с термоголовкой на теплый пол с насосом, кто может подсказать правильно ли подключен трехходовой клапан? так как ситуация не поменялась и котел работает так же безперебойно и не набирает нужную температуру и насос установленный на теплый пол постоянно нагревается. как улучшить ситуацию? Всем спасибо за отклики

[maxxxi 14 714]

19 минут назад, ARTist сказал:

кто может подсказать правильно ли подключен трехходовой клапан?

сфоткайте корпус ТК(на корпусе есть стрелки) или же скажите фирму-производителя ТК.

[Be Quiet 1 368]

46 минут назад, ARTist сказал:

и не набирает заданную температуру

А какая температура задана?

Какая температура самого тёплого пола?

Какой то беспонтовый термосмесительный клапан, мерит температуру на обратке выносным термометром, походу вообще не то поставили. Нужен термосмесительный клапан, чтобы конкретно задавал точно нужную температуру на выходе, из нормальных рекомендуют фирмы Esbe.

Edited 13.01.2020 16:35 by Be Quiet

[ARTist 5]

24 минуты назад, maxxxi сказал:

сфоткайте корпус ТК(на корпусе есть стрелки) или же скажите фирму-производителя ТК.

 

7 минут назад, Be Quiet сказал:

А какая температура задана?

Какая температура самого тёплого пола?

Какой то беспонтовый термосмесительный клапан, мерит температуру на обратке выносным термометром, походу вообще не то поставили.

на котел задана температура 70 на теплый пол 35 через термоголовку

[Be Quiet 1 368]

8 минут назад, ARTist сказал:

на теплый пол 35 через термоголовку

Это вообще по моему не то, стрелка странно нарисована. Поставьте нормальный клапан, рекомендуется для тёплого пола вот такой ESBE VTA522, видел у нас в магазине за 135уё.

И на обратку нужно обратный клапан ещё поставить.

13 минут назад, ARTist сказал:

на теплый пол 35 через термоголовку

Вы не написали, на сколько реально греется тёплый пол. Нужно измерить температуру пола. Конечно по уму, нужно пару термометров ещё  было поставить, после термоклапна  и на обратке.

[maxxxi 14 714]

33 минуты назад, Be Quiet сказал:

Это вообще по моему не то, стрелка странно нарисована. Поставьте нормальный клапан, рекомендуется для тёплого пола вот такой ESBE VTA522, видел у нас в магазине за 135уё.

И на обратку нужно обратный клапан ещё поставить.

Стрелка нормально нарисована-для распределительного клапана, а следовало поставить смесительный. Или этот поставить не на подачу. а на обратку. И термодатчик не там стоит. Если кратко то данная переделка ну ничего не решила, что должна была решить, а насос скоро сдохнет ибо когда клапан закрывается он работает "всухую" отсюда и перегрев.

Обратный клапан не нужен.

33 минуты назад, Be Quiet сказал:

Нужно измерить температуру пола.

И как же простой юзер отопления должен измерить температуру пола?

Edited 13.01.2020 17:24 by maxxxi

[maxxxi 14 714]

1 час назад, ARTist сказал:

Добрый вечер.

Зовите чела который Вам это делал и пусть переделывает за свой счёт. Это его косяк.

[Be Quiet 1 368]

11 часов назад, maxxxi сказал:

Стрелка нормально нарисована-для распределительного клапана

Что за распределительный и с чем его едят? 

11 часов назад, maxxxi сказал:

Обратный клапан не нужен

Почему?

11 часов назад, maxxxi сказал:

И как же простой юзер отопления должен измерить температуру пола?

Легко и непринуждённо)) Обычным электронным термометром, можно спиртовым или ртутным на худой конец. Приклеить скотчем конец электронного термометра к полу и посмотреть реальную температуру поверхности.

[Be Quiet 1 368]

11 часов назад, maxxxi сказал:

Зовите чела который Вам это делал и пусть переделывает за свой счёт. Это его косяк.

Я бы не стал его звать, ибо в 99% случаев за свой счёт мастера ничего не переделывают и в любом случае он просто не сможет нормально сделать, раз такое навертел. Можно просто купить нужные комплектующие и позвать любого мастера и показать, как нужно спаять. Хотя сейчас паять то самому нефиг делать, был бы паяльник

[maxxxi 14 714]

9 часов назад, Be Quiet сказал:

Что за распределительный и с чем его едят? 

а ты в магазе спроси где Эсби продают

9 часов назад, Be Quiet сказал:

Почему?

А ты попробуй объяснить для чего он туда нужен.

[maxxxi 14 714]

9 часов назад, Be Quiet сказал:

Легко и непринуждённо)) Обычным электронным термометром, можно спиртовым или ртутным на худой конец. Приклеить скотчем конец электронного термометра к полу и посмотреть реальную температуру поверхности.

таким способом реальную температуру не измерить ибо площадь контакта слишком мала.

[maxxxi 14 714]

9 часов назад, Be Quiet сказал:

Я бы не стал его звать, ибо в 99% случаев за свой счёт мастера ничего не переделывают и в любом случае он просто не сможет нормально сделать, раз такое навертел. 

Грят лох не тот кто про...л, а тот кто про....е вернуть не может. Понятно что он не захочет переделывать но попытаться его заставить стоит. У кого то это получается, а у кого то-нет. 

9 часов назад, Be Quiet сказал:

Хотя сейчас паять то самому нефиг делать, был бы паяльник

Вот именно поэтому у нашего ТС и появилась эта жопа. Паяльник есть, паять вроде умеет, а что и куда паять-нет.

Edited 14.01.2020 14:53 by maxxxi