Котлы для отопления и горячей воды

[ShPioN 8 544]

59 минут назад, summer сказал:

где уточняло можно ли удалённо (?) чистить, и вы про доп оборудование и рассказали как раз

про обогрев наверное, но что-то я не помню такого разговора  теоретически можно панели обогревать и охлаждать, но на практике это еще как-то надо реализовать...

1 час назад, summer сказал:

К солнечным панелям отдельный котёл нужен? 

это котлу солнечные панели, чтобы при перебоях с электричеством котёл продолжал работать

[summer 1 666]

18 минут назад, ShPioN сказал:

про обогрев наверное, но что-то я не помню такого разговора  теоретически можно панели обогревать и охлаждать, но на практике это еще как-то надо реализовать...

это котлу солнечные панели, чтобы при перебоях с электричеством котёл продолжал работать

Работает три-четыре часа, в реальности мастер рассказал , который обслуживает котлы и панели и так далее у большого количества клиентов, больше трёх часов на тянет, если только совсем на дороге не заморочиться . Минус в том , что аккумулятор надо постоянно менять , вне зависимости , используются солнечные панели либо нет , а это расход , причём существенный сказали , если использовать солнечные панели несколько раз в год , при постоянном использовании конечно всё Нормас , так вот, генератор проще в обслуживании и просто может стоять себе отключённым до поры до времени . Лет 10 может простоять спокойно, заливать надо да солярку . Это речь при использовании день- два в полгода . Когда тотальное отключение имеет место быть . И генератор удобнее летом тоже для решения электричества , в отличие от топливного котла . Это просто мои рассуждения 

[sayko 517]

мои размышления насчет автономного обеспечения дома

1 15 квт солнечных панелей, от них запитать буферную емкость 1 тонны для сохранения горячей воды для отопления в темное время суток

2 установить твердотопливный котел для отопления  разогрева теплоаккумулятора и отопления когда панели не вырабатывают энергию

3 обязательно резервная емкость для электричества для котла, освещения, ТВ и интернет

4 генератор на случай апокалипсиса как было на прошлой неделе

5 газовый котел. ну пусть стоит, че поделать.

[ShPioN 8 544]

16 минут назад, summer сказал:

Работает три-четыре часа, в реальности мастер рассказал

я бы предпочел обсуждать о вкусе устриц с теми, кто их пробовал  у меня даже от колхозной схемы с юпсом и двумя аккумуляторами от матиза котёл работал 5-6 часов. без панелей. 

17 минут назад, summer сказал:

Минус в том , что аккумулятор надо постоянно менять , вне зависимости , используются солнечные панели либо нет

не надо покупать дешевые свинцовые аккумуляторы, один раз покупаете литиевые и они десять лет прослужат при ежедневной разрядке

18 минут назад, summer сказал:

генератор проще в обслуживании и просто может стоять себе отключённым до поры до времени

генератор несравнимо тяжелее в обслуживании, не говоря уже о том, что качество электричества на выходе с генератора зачастую не выдерживает критики. 

на улице минус 20, ночью в три часа отключили электричество до утра, какие ваши действия с генератором? одеваться и выходить во двор его заводить? если он дизельный, то с вероятностью 99% солярка там уже замёрзшая, т.к. на наших заправках зимняя солярка это редкость. а чтобы бензиновый завести, нужно еще заслонку прикрыть пока мотор слегка не прогреется (подсос). в случае с аккумуляторами вам даже просыпаться не нужно, т.к. всё происходит автоматически, даже свет не моргнет в котельной. 

4 минуты назад, sayko сказал:

1 15 квт солнечных панелей, от них запитать буферную емкость 1 тонны для сохранения горячей воды для отопления в темное время суток

греть воду солнечными панелями (электричеством) КРАЙНЕ малоэффективно. электрический КПД панелей 20% в среднем. плюс разные потери на инверторе и аккумуляторах. такой обогрев получится золотым или даже платиновым. если стоит задача нагревать воду, то лучше пользоваться солнечными коллекторами, там КПД приближается к 100%, т.к. энергия солнца напрямую конвертируется в тепло и греет воду. 

6 минут назад, sayko сказал:

2 установить твердотопливный котел для отопления

мне кажется для автономности придется ставить котёл, который умеет работать как на газу, так и на угле или другом топливе (отработка масла или еще чего там). даже когда газа мало, можно будет добавлять тепла другим топливом. 

[summer 1 666]

Вот мне про пропановые баллоны рассказали, которые можно как-то соединить к котлу тоже , в крайнем случае разумеется 

а по поводу включения генератора как раз нет, я не знаю почему у вас такая устаревшая информация, у всех , у всех где сама видела и была генератор включается автоматически. Это факт. Другое дело делать для него специальную мини пристройку да, про охлаждение солярки рассказали да  

и то, что ваши панели держат до 6 часов при отсутствии солнечных лучей  и вам не надо ежегодно менять аккумулятор, то это здорово, интересно почему же у большинства клиентов нашего мастера по другому. Не сказала бы, что люди там купили дешёвые вещи. Тем более такие стратегические. 
спасибо за разъяснения в любом случае , расскажите ещё. Генератор вс солнечные панели 

[ShPioN 8 544]

21 минуту назад, summer сказал:

Вот мне про пропановые баллоны рассказали, которые можно как-то соединить к котлу тоже , в крайнем случае разумеется 

да, раньше так пользовались. схема рабочая.

21 минуту назад, summer сказал:

у всех где сама видела и была генератор включается автоматически

в минус 20 генератор сам заведется? что-то мне в это мало верится, так как куча знакомых ВРУЧНУЮ не смогли в эти холода запустить генератор  пришлось отогревать генератор, возни было немало. я бы своей семье генератор ни за что не поставил, чтобы в моё отсутствие они с ним не мучились или сидели без электричества и тепла. 

23 минуты назад, summer сказал:

и то, что ваши панели держат до 6 часов при отсутствии солнечных лучей  и вам не надо ежегодно менять аккумулятор

мои то держат 24+ часа, я выше писал про более бюджетный вариант, только для котла. грубо говоря инвертор будет стоить где-то 200-250 баксов, аккумулятор один 12В 100Ач около 300-350 баксов (литиевый), плюс панели можно даже б/у купить пару штук по 100 баксов. проводку подключить самому. в бюджет до 1000 баксов можно обеспечить небольшую автономку для котла, модема, зарядки телефона. 

[Lunatic 7 636]

1 час назад, ShPioN сказал:

мне кажется для автономности придется ставить котёл, который умеет работать как на газу, так и на угле или другом топливе (отработка масла или еще чего там). даже когда газа мало, можно будет добавлять тепла другим топливом. 

Тут с газовым будет проблема, для них нужны отдельные дымоходы, забиваться будет от сажи дым и тд. По этому рядом с котлом отдельный твёрдотопливный котел с отдельным дымоходом.

[summer 1 666]

5 часов назад, ShPioN сказал:

да, раньше так пользовались. схема рабочая.

в минус 20 генератор сам заведется? что-то мне в это мало верится, так как куча знакомых ВРУЧНУЮ не смогли в эти холода запустить генератор  пришлось отогревать генератор, возни было немало. я бы своей семье генератор ни за что не поставил, чтобы в моё отсутствие они с ним не мучились 

Вы расчищали свои панели вручную верно , от льда? Но можно делать это как-то и удаленно, присоединиться всё это дело к котлам газово-электрическим  и переключаться тоже будет автоматом? Сказка прям 

и плюс к этому, если , как вы утверждаете нет необходимости Постоянно менять аккумулятор , если купить прям подороже , хотя я сильно сомневаюсь что люди покупали что-то дешевле там 

даже при простоЕ/ неиспользовании панелей аккумулятор необходимо менять , он в износ уходит от времени просто . мне так объяснили 

По поводу генераторов да, на моих глазах всё выключалось и переключалось , и никто никуда не выходил . Вот солнечные панели , это мало у кого спросить.  Кто прям использует и живёт 

Поэтому вас побеспокою, раз уж попались мне) 

[shumbola 871]

1 hour ago, summer said:

попались мне

Попался

[ShPioN 8 544]

10 часов назад, summer сказал:

Но можно делать это как-то и удаленно

не совсем понимаю ход ваших мыслей, как вы себе это представляете? 

10 часов назад, summer сказал:

присоединиться всё это дело к котлам газово-электрическим  и переключаться тоже будет автоматом? Сказка прям 

переключаться будет настолько автоматически, что вы даже не будете знать, что снаружи электричество пропало, вы этого просто не почувствуете. @alish13 ака подтвердит, у него такая же система стоит

10 часов назад, summer сказал:

нет необходимости Постоянно менять аккумулятор , если купить прям подороже , хотя я сильно сомневаюсь что люди покупали что-то дешевле там

нет необходимости постоянно менять аккмулятор, такой необходимости нет даже через 5 лет. у нас на рынке доминируют кислотные и гелевые аккумуляторы, по сути это свинцово-кислотная технология, разный электролит, но суть технологии та же. вот такие аккумуляторы надо постоянно менять, раз в год или раз в пару лет, в зависимости от их качества. литиевые аккумуляторы (как на электромобилях) постоянно менять необходимости нет, допустим LFP аккумулятор имеет ресурс минимум в 3000 циклов, это даже если каждый день разряжать и заряжать - 8 лет. и при этом аккумулятор не умрет, ёмкость останется 80%. 

10 часов назад, summer сказал:

мне так объяснили 

не слушайте таких псевдо мастеров экспертов теоретиков, пусть на практике покажут то о чем они говорят. 

10 часов назад, summer сказал:

По поводу генераторов да, на моих глазах всё выключалось и переключалось

я видел такие системы, там свет гаснет на секунд 10-15 и потом заводится генератор и запускается электричество в дом. если генератор инжекторный, тогда схема будет работать. но большинство генераторов что я видел у нас на рынке - карбюраторные, они в холода без внешней помощи не заводятся. вспомните про карбюраторные машины, нужно подсос вытягивать, проводить специальный обряд и только потом машина заведется. после небольшого прогрева подсос нужно убирать. на карбюраторном генераторе есть такой же подсос, поэтому у меня большие сомнения что в минус 20 генератор сам заведется и обеспечит дом электричеством. 

[summer 1 666]

Не, мои мастера далеко не теоретики, они обслуживают, устанавливают системы в течении многих лет и по нормальным ценам с нормальным качеством, и солнечные панели в том числе обслуживают ( Не устанавливают)  , но это люди , которые Не живут с этими панелями, поэтому я у вас спрашиваю . В жизни это ведь суметь надо справиться ещё.  Как то не подхожу к соседям с солнечными панелями с таким вопросом , но при случае конечно же  придётся 

генераторы вот видели всё таки такие ,  и есть ещё  инвекторные(?) , по дороже кондиционер продают ведь , и таким же образом и генераторы с шумоизоляцией и еще что-то там . Инвекторное (?)  Вообщем , очень многие говорят только о минусах аккумулятор при солнечных панелях и ооочень высокой температурой летом в пик . А остальное все новое поколение конечно же эти панели, как и электрокары . Что-то из не изведанного …. 

Вот алиш и вы живёте с этим несколько сезонов , я полагаю , и довольны получается, и хватает . При этом замена аккумулятор и скалывание льда вас не напрягает , да ? 

Edited 24.01.2023 12:05 by summer

[ShPioN 8 544]

44 минуты назад, summer сказал:

При этом замена аккумулятор и скалывание льда вас не напрягает , да ? 

аккумуляторы менять не нужно, кажется я это уже 5й раз повторяю   от снега я почистил первый раз со времени установки панелей, слишком уж толстый слой был. прошлой зимой панели успевали сами очищаться от снега. меня это не напрягает совсем, я лучше панели от снега почищу, чем буду возиться с генератором (замена масла, доливка топлива, капиталка двигателя). 

46 минут назад, summer сказал:

и есть ещё  инвекторные(?)

инжекторные, впрысковые, EFI. это получается вы еще не сранивали какую синусоиду выдают обычные генераторы, то что написано генератор на 220В, еще не значит что на выходе форма напряжения понравится котлу и другой технике дома.

думаю моя позиция понятна: я не советую генератор напрямую подключать к домашней технике, в том числе к котлам (которые зачастую очень чувствительны), не проверив перед этим качественное ли они выдают напряжение (напряжение, частота, форма синусоиды).

[NEO_KADAM 5 110]

14 минут назад, ShPioN сказал:

аккумуляторы менять не нужно, кажется я это уже 5й раз повторяю

 

14 минут назад, ShPioN сказал:

инжекторные, впрысковые, EFI. это получается вы еще не прелестнивали какую синусоиду выдают обычные генераторы, то что написано генератор на 220В, еще не значит что на выходе форма напряжения понравится котлу и другой технике дома.

 

Просто некоторые мастера привыкли работать с генераторами, возится и заниматься солнечными панелями и прочим влом, вот поэтому скорее всего активно продвигают клиентам страшилки о одном, и хвалебные оды о другом. 

[summer 1 666]

На большой объём можно пробовать оба варианта ) а там как пойдёт получается 

мастера ничего не советуют, плюсы и минусы рассказывают 

Edited 24.01.2023 14:17 by summer

[maxxxi 14 714]

В 24.01.2023 в 08:41, ShPioN сказал:

я видел такие системы, там свет гаснет на секунд 10-15 и потом заводится генератор и запускается электричество в дом. если генератор инжекторный, тогда схема будет работать. но большинство генераторов что я видел у нас на рынке - карбюраторные, они в холода без внешней помощи не заводятся. вспомните про карбюраторные машины, нужно подсос вытягивать, проводить специальный обряд и только потом машина заведется. после небольшого прогрева подсос нужно убирать. на карбюраторном генераторе есть такой же подсос, поэтому у меня большие сомнения что в минус 20 генератор сам заведется и обеспечит дом электричеством. 

Там кроме этого геммора с запуском в холодное время есть и еще проблема отведения выхлопа и значительный шум при работе. Не в пустыне живём и с соседями хайвай обеспечен. Я юзал и генератор и ибп. Ипб(+СПеще лучше)-рулят. И потом когда наступает жопа как у нас то достать бензин, а тем более заправить баллоны с пропаном тоже становится проблемно. Если есть средства то нужно запасти все варианты-система отопления куда встроен и газовый котел и электрический и твердотопливный. Ну или менять страну проживания.(((

[err 9 766]

8 часов назад, maxxxi сказал:

Ну или менять страну проживания.(((

Если молодой и мозги есть-однозначно этот вариант. 

Пысы. Не в Россию естественно 

[vladfile 1 649]

16 часов назад, maxxxi сказал:

(+СПеще )

- это что такое ?

[NEO_KADAM 5 110]

3 минуты назад, vladfile сказал:

- это что такое ?

Наверное "солнечные панели ещё" имелось ввиду

[Be Quiet 1 368]

Я планирую довести автономность работы котла без электричества до суток. После, если электричество не дали, то запускать бензиновый генератор. Можно взять маломощный, чтобы хватило на зарядку юпс и работу котельного оборудования и не был таким шумным. Думаю, соседи войдут в положение, когда все будут замерзать.

Edited 27.01.2023 03:54 by Be Quiet

[ShPioN 8 544]

15 минут назад, Be Quiet сказал:

Я планирую довести автономность работы котла без электричества до суток

когда реально надумаете, пишите в личку, будем думать как это сделать, поможем практическим опытом, так сказать. 

[Be Quiet 1 368]

10 минут назад, ShPioN сказал:

когда реально надумаете, пишите в личку, будем думать как это сделать, поможем практическим опытом, так сказать. 

Ну меня как бы давно это сделано, работает юпс Стабик и два гелевых аккума по 100ач. Но так как кроме котельной подцеплена ещё система видеонаблюдения, роутер , свитчи, то автономка где то часов на 6-8. Обещали до 10 лет работы гелевых аккумов, но на деле за год просели неплохо. Сначала хотел докупать ещё гелевых аккумов, а теперь думаю, может реально перейти на литиевые. 

Edited 27.01.2023 04:21 by Be Quiet

[ShPioN 8 544]

23 минуты назад, Be Quiet сказал:

то автономка где то часов на 6-8

что-то маловато для двух аккумов по 100Ач. у меня с двумя аккумами от матиза котёл+два насоса работало 5-6 часов. 

[Be Quiet 1 368]

1 час назад, ShPioN сказал:

что-то маловато для двух аккумов по 100Ач. у меня с двумя аккумами от матиза котёл+два насоса работало 5-6 часов.

180Вт нагрузка и когда они были новые работали дольше

[ShPioN 8 544]

5 минут назад, Be Quiet сказал:

180Вт нагрузка и когда они были новые работали дольше

180Вт нагрузка и 2*12*100Ач аккумов должно хватать примерно на 12 часов. чтобы при этой нагрузке хватало на 24 часа, аккум должен быть примерно на 5 кВтч, т.е. 24В 200Ач, или 12В 400Ач, или 48В 100Ач (смотря на какое напряжение инвертор).

[Be Quiet 1 368]

9 часов назад, ShPioN сказал:

180Вт нагрузка и 2*12*100Ач аккумов должно хватать примерно на 12 часов

Поначалу так и было, но аккумы потеряли ёмкость за два года. Поэтому и не хочу больше связываться со свинцовыми.