Котлы для отопления и горячей воды

[maxxxi 14 714]

В 13.11.2020 в 17:51, Be Quiet сказал:

Будет выдавать, если система рассчитана с запасом мощности или холода не сильные. Просто режим отдыха будет меньше, режим нагрева дольше, доберёт своё. 

Не сочти за хамство но как с физикой было в школе/в вузе?

[maxxxi 14 714]

В 13.11.2020 в 16:42, Slavas сказал:

Что-то можете сказать на счёт котла starclima? Установили в новой квартире нигде не нашел отзывов

Безпонятий-это бренд или название модели? Если бренд то это китаец, если модель-то такая есть у Феролли. С китайцами засада в том, что потом проблема с сервисом, а самое главное с запчастями.

[maxxxi 14 714]

В 13.11.2020 в 19:52, Slavas сказал:

 Сантехник рекомендует сразу заменить на более известную марку

Если это китаец то я с ним соглашусь. Почему -я уже выше написал.

[Be Quiet 1 368]

8 часов назад, maxxxi сказал:

Не сочти за хамство но как с физикой было в школе/в вузе?

Отлично было.

[maxxxi 14 714]

4 часа назад, Be Quiet сказал:

Отлично было.

Тогда скажи мне каким образом теплоноситель не получая то количество тепловой энергии которое нужно для компенсации теплопотерь -"будет выдавать" как ты выразился?

[Be Quiet 1 368]

2 часа назад, maxxxi сказал:

Тогда скажи мне каким образом теплоноситель не получая то количество тепловой энергии которое нужно для компенсации теплопотерь -"будет выдавать" как ты выразился?

Внимательно перечитайте моё сообщение, постарайтесь вникнуть о чём  я говорю. К примеру, при определённой температуре окружающей среды и давлении газа, котёл работает две минуты и две минуты отдыхает. Если уменьшить давление газа в два раза, то котёл будет работать безпрерывно, но всё ещё обеспечит нужный уровень отдачи энергии. Просто у него не будет перерывов на отдых. А если уменьшить давление в четыре раза ниже нормы, тогда уже котёл не будет справляться и не выдаст нужную тепловую мощность системе отопления. Так что, если система отопления проектируется с определённым запасом, то это компенсирует падение давления газа до какого то значения.

[Немой 34 824]

6 минут назад, Be Quiet сказал:

Внимательно перечитайте моё сообщение, постарайтесь вникнуть о чём  я говорю. К примеру, при определённой температуре окружающей среды и давлении газа, котёл работает две минуты и две минуты отдыхает. Если уменьшить давление газа в два раза, то котёл будет работать безпрерывно, но всё ещё обеспечит нужный уровень отдачи энергии. Просто у него не будет перерывов на отдых. А если уменьшить давление в четыре раза ниже нормы, тогда уже котёл не будет справляться и не выдаст нужную тепловую мощность системе отопления. Так что, если система отопления проектируется с определённым запасом, то это компенсирует падение давления газа до какого то значения.

Это не так работает.

[Dimon55555510 64]

19 минут назад, Be Quiet сказал:

если система отопления проектируется с определённым запасом, то это компенсирует падение давления газа до какого то значения.

Какой бы запас не закладывался (увеличение мощности котла больше, чем теплопотери дома, большее количество секций и т.д.), но если газ сильно убавят, никакой запас не поможет энергии, нужной для нагрева, взяться из ниоткуда. Проще говоря, энергии, приносимой маленьким потоком газа, будет недостаточно, чтобы компенсировать теплопотери дома и никакой запас это не изменит. Запас по мощности котла обычно выражается в более мощной горелке (больше секций), большем размере теплообменника. Но даже такое увеличение не способно увеличивать энергию само по себе.

[Be Quiet 1 368]

2 часа назад, Немой сказал:

Это не так работает.

Что не так?

2 часа назад, Dimon55555510 сказал:

Какой бы запас не закладывался (увеличение мощности котла больше, чем теплопотери дома, большее количество секций и т.д.), но если газ сильно убавят, никакой запас не поможет энергии, нужной для нагрева, взяться из ниоткуда. Проще говоря, энергии, приносимой маленьким потоком газа, будет недостаточно, чтобы компенсировать теплопотери дома и никакой запас это не изменит. Запас по мощности котла обычно выражается в более мощной горелке (больше секций), большем размере теплообменника. Но даже такое увеличение не способно увеличивать энергию само по себе.

Вы тоже самое написали, что и я

[maxxxi 14 714]

2 часа назад, Be Quiet сказал:

Внимательно перечитайте моё сообщение, постарайтесь вникнуть о чём  я говорю. К примеру, при определённой температуре окружающей среды и давлении газа, котёл работает две минуты и две минуты отдыхает. Если уменьшить давление газа в два раза, то котёл будет работать безпрерывно, но всё ещё обеспечит нужный уровень отдачи энергии. Просто у него не будет перерывов на отдых. А если уменьшить давление в четыре раза ниже нормы, тогда уже котёл не будет справляться и не выдаст нужную тепловую мощность системе отопления. Так что, если система отопления проектируется с определённым запасом, то это компенсирует падение давления газа до какого то значения.

Ужо. Потому и написал, что физика отдыхает. Для каждой единицы тепловой энергии нужно определённое кол-во топлива. Недостаток топлива соответственно отразится на количестве энергии. Странно, что ты пытаешься отрицать очевидное.

31 минуту назад, Be Quiet сказал:

Вы тоже самое написали, что и я

он написал полное противоположенное.

[maxxxi 14 714]

4 часа назад, Dimon55555510 сказал:

большее количество секций

В в этом случае не всё однозначно. Теплоотдача то повысится.

[Немой 34 824]

2 часа назад, Be Quiet сказал:

Что не так?

Всё.

То, что Вы описываете - это двухпозиционное регулирование. Клапан на подачу газа будет открыт всё время, пока значение температуры теплоносителя не доберётся до верхней уставки. Так как контур - замкнутый - теплоноситель по любому будет нагреваться, просто на бОльший объём будет уходить больше времени при одном и том же давлении газа. Если же давление газа снизится - это так же отразится на времени нагрева. Что касается температуры окружающей среды, то это - возмущающее воздействие, оно влияет на нагрев, но не настолько сильно, сколько давление газа.

[Немой 34 824]

Вообще, теплообменные процессы давно изучены и описаны.

[maxxxi 14 714]

1 час назад, Немой сказал:

не доберётся до верхней уставки.

ты забываешь про теплоотдачу. Теплоноситель не только будет получать тепловую энергию от сжигания топлива но и интенсивно ее отдавать. И до уставки просто не дойдет. Это не чайник который даже при низком давлении всё же закипит хотя это и произойдет гораздо позже чем при нормальном давлении газа.

[Be Quiet 1 368]

4 часа назад, maxxxi сказал:

он написал полное противоположенное.

Я же говорю, что нужно внимательней читать. 

7 часов назад, Be Quiet сказал:

Так что, если система отопления проектируется с определённым запасом, то это компенсирует падение давления газа до какого то значения.

До определённого значения я написал будет компенсировать. Естественно и дураку понятно, что когда в газовой трубе вообще не будет газа, то и греть он не будет.

4 часа назад, maxxxi сказал:

Странно, что ты пытаешься отрицать очевидное.

Я не пытаюсь чего то отрицать. Котёл работает не все сто процентов времени, он отдыхает половину времени и не сжигает газ, если в это время он будет сжигать газ, вот и будет недостающая энергия. Неужели так трудно уловить мысль? 

[Be Quiet 1 368]

Ладно, это всё демагогия. Тут дело в другом, уже четвёртый день в МУ районе в частном секторе давление газа 4мбара, вместо положенных 20. Это у всех так, газ в городе закончился что ли? Райгаз вчера говорил, что они в курсе проблемы, горгаз принял заявку, а толку ноль. Сегодня райгаз уже трубку не берёт, морозится.

[maxxxi 14 714]

Только что, Be Quiet сказал:

Я же говорю, что нужно внимательней читать. 

До определённого значения я написал будет компенсировать. Естественно и дураку понятно, что когда в газовой трубе вообще не будет газа, то и греть он не будет.

Это ты совсем невнимателен. Горелка(ака запас мощности) большей мощности сам не генерирует природный газ. Если подать 1 куб газа то его что меньшая что большая горелка сожгёт и выдаст порядка 10 квт тепловой энергии. 

[T3571 6 059]

4 минуты назад, Be Quiet сказал:

Ладно, это всё демагогия. Тут дело в другом, уже четвёртый день в МУ районе в частном секторе давление газа 4мбара, вместо положенных 20. Это у всех так, газ в городе закончился что ли? Райгаз вчера говорил, что они в курсе проблемы, горгаз принял заявку, а толку ноль. Сегодня райгаз уже трубку не берёт, морозится.

Понятия не имею, какое давление у меня в трубе. Котел работе стабильно. МУ район.

[maxxxi 14 714]

8 минут назад, Be Quiet сказал:

Тут дело в другом, уже четвёртый день в МУ районе в частном секторе давление газа 4мбара, вместо положенных 20.

Вот как раз наглядный пример сможет котел выдать требуемое при низком давлении или нет. Для интереса замерь темп-ру в помещении сегодня и через несколько дней(грят будет -10).

[Be Quiet 1 368]

36 минут назад, maxxxi сказал:

Вот как раз наглядный пример сможет котел выдать требуемое при низком давлении или нет. Для интереса замерь темп-ру в помещении сегодня и через несколько дней(грят будет -10).

Так уже давление в 5 раз ниже нормы, два раза в день в аварию стабильно выбивает, а бойлер с евроситом тухнет. Пока заметишь, что батареи остыли, уже проходит несколько часов, идёшь разжигать. Заметил, что 10 мбар ещё как то выживают котёл с бойлером, если меньше, то уже тухнет вначале один из двух, иногда оба. В прошлом году лучше было с газом.

Edited 16.11.2020 17:57 by Be Quiet

[maxxxi 14 714]

1 час назад, Be Quiet сказал:

Я не пытаюсь чего то отрицать. Котёл работает не все сто процентов времени, он отдыхает половину времени и не сжигает газ, если в это время он будет сжигать газ, вот и будет недостающая энергия. Неужели так трудно уловить мысль? 

Это не чайник с кипятком(ещё раз) в случае с отоплением энергия передаваемая теплоносителю не накапливается, а сразу же тратится на возмещение теплопотерь ограждающих конструкций ибо как мало или много не выработал тепла котел-насос работает в том же режиме и даёт расход на радиаторы и тп. К примеру для возмещения теплопотерь нужно 20 квт/ч(2 куба природного газа) а с магистрали приходит 1 куб. Соответственно 10 квт тепла. В итоге радиаторы "теплые" и в помещениях не 20 градусов а 12-14 градусов. Неужели так трудно уловить мысль очевидное?(с)

[oddiy bola 985]

На участке совецкий агв, замена чугуниевых радиаторов на стальные панельные на большего размера чет текущие радиаторы улучшит обогрев? Думаю что пока  у нас такие игры с газом оставить агв на месте и менять только чуг радиаторы на стальные панельные.

[maxxxi 14 714]

3 часа назад, oddiy bola сказал:

На участке совецкий агв, замена чугуниевых радиаторов на стальные панельные на большего размера чет текущие радиаторы улучшит обогрев? Думаю что пока  у нас такие игры с газом оставить агв на месте и менять только чуг радиаторы на стальные панельные.

кардинально-нет. Может даже хуже стать чем было.

[Lunatic 7 634]

3 часа назад, oddiy bola сказал:

На участке совецкий агв, замена чугуниевых радиаторов на стальные панельные на большего размера чет текущие радиаторы улучшит обогрев? Думаю что пока  у нас такие игры с газом оставить агв на месте и менять только чуг радиаторы на стальные панельные.

У родителей тоже так было, только вместо чугуна была металлические радиаторы, котел на 200 литров, работала хорошо, но газ жрал. Когда давление газа падает котел работал.

В этом году откапиталил их дом, поставил биметал, и самодельный котел в рынка (кажись вставлял фото на этой ветке) + автоматика энергонезависимая. Вчера пахал хотя давление газа упало. Посмотрим завтра че будет, но дома тепло пока.

Большой плюс автоматики когда днем теплеет, сама регулирует, раньше приходилось убавлять в ручную когда давление газа играло.

[voice 1 777]

Maxxxi, это для тебя.