Мотивация

[serterver 258]

офф - жалко, минусов нет.

[Алекс 1 852]

Все горлопаны-революционеры, которые тут кричат о капитализме, забывают, что при капитализме они бы работали по 16 часов в день, при этом пить чай, сидеть в интернете, устраивать перекуры им бы никто не позволил, кто из вас работал в таком режиме? Да вы бы и месяца не продержались. При этом получали бы вы именно столько, сколько получаете сейчас, так как это рынок, а рабочей силы у нас много.

Сам пробовал или горлопан?

По 16 часов работал. Тяжело, но могу так месяцами. Зарплата при этом возрастает в разы.

[Light 223]

Сам пробовал или горлопан?

По 16 часов работал. Тяжело, но могу так месяцами. Зарплата при этом возрастает в разы.

Работу свою люблю и получаю от неё удовольствие. У нас график работы ненормированный, бывает, что свободного времени немало, но часто работаем вообще без выходных, в том числе и сотрудники, недовольных нет, наоборот люди рады, когда работы много, при этом мы всегда стараемся пойти навстречу сотрудникам в их потребностях, но при этом я точно знаю, что когда компания скажет - надо - каждый сделает максимум. Описанные выше горлопаны-революционеры у нас не работают. У нас вообще в компании социализм и таких недопониманий нет, все трудятся на общее благо. Но, чтобы прийти к этому необходим жёсткий кадровый отбор, а хороших кадров мало.

 

В целом же большинство "работников" бывают именно такие, как я описал выше, поэтому наблюдаем сплошь и рядом наплевательское отношение к своим служебным обязанностям, организации, в которых никто ни за что не отвечает, где у людей одна мысль - побыстрей бы домой.

Есть те кто работают и зарабатывают, а есть те, кто ходят на работу.

Edited 03.02.2012 10:17 by Light

[Justme 349]

Выражение "заставить работать" в названии темы понимаю как "персонал не хочет работать, но получает з/п". Таким "работягам" надо сходу на дверь показывать, а не думать о мотивации. При поступлении на работу все они миленькие и умненькие, а как работать так сразу говорят о маленькой з/п, сложной работе и т.д. На самом деле у них мозг не дорос до работы. Таких тупарыл сколько не мотивируй все бесполезно.

 

Независимо от специализации, устроившийся на работу человек должен пахать и показывать себя и свои способности, повышать опыт и свою цену. В нормальных условиях руководство видит всех кто чем занимается и кто чего стоит. Успех любой организации зависит именно от хорошего персонала, где все выполняют свою работу. Работать там где есть общий командный дух самое большое удовольствие. Работать с теми кто вечно не хочет работать - причина быстрой смены места работы.

[green 2 921]

Сам пробовал или горлопан?

По 16 часов работал. Тяжело, но могу так месяцами. Зарплата при этом возрастает в разы.

Бро, я тут по Форуму шастал - надо же проглядеть чего интересного было, пока меня не было - и нашел кое-что интересное

Вот от сих и далее пару страниц. Это, конечно, забавно и местами даже бодро, но как-то не особо вяжется с последними несколькими страницами(постами) этой темы.

Я вот все живу и думаю, что же это такое пресловутый "социализм", а у него оказывается есть несколько определений. Причем определения эти, как я понял, зависят от нужды в толковании на данный момент. И моментов таких может быть сколь угодно - все зависит от толкователя и его конкретных личных нужд.

[Bublik 15 983]

У нас вообще в компании социализм и таких недопониманий нет, все трудятся на общее благо.

это при социализме то положено подмахивать левые ведомости с чужими отпускными и чужой матпомощью потому что директор хочет себе побольше наличмана?

Edited 03.02.2012 11:01 by Lioness
сверхцитирование

[Light 223]

Бро, я тут по Форуму шастал - надо же проглядеть чего интересного было, пока меня не было - и нашел кое-что интересное

Вот от сих и далее пару страниц. Это, конечно, забавно и местами даже бодро, но как-то не особо вяжется с последними несколькими страницами(постами) этой темы.

Я вот все живу и думаю, что же это такое пресловутый "социализм", а у него оказывается есть несколько определений. Причем определения эти, как я понял, зависят от нужды в толковании на данный момент. И моментов таких может быть сколь угодно - все зависит от толкователя и его конкретных личных нужд.

Не вижу противоречий:

У нас в компании - социализм, то есть справедливое распределение средств, равные права, дисциплина и ответственность каждого за свою работу, ответственность не из под палки, а благодаря сознательности, и при небольших зарплатах, мы можем значительную часть прибыли так или иначе тратить на сотрудников.

А в этой теме я критикую тех, кто ничего не хочет делать, но всё хочет получать, причём желательно авансом и за год вперёд. И естественно, что у нас такие не работают, так как нахлебников, которые сидят на чужой шее держать нецелесообразно. Я сам работаю не меньше своих сотрудников и содержать бесполезных людей не намерен.

 

это при социализме то положено подмахивать левые ведомости с чужими отпускными и чужой матпомощью потому что директор хочет себе побольше наличмана?

 

Отвечу за себя, у нас сотрудникам нет разницы в какую форме мне потребовались средства - в наличной или безналичной. Если я решил, что так надо, то значит так надо, если есть возражения/предложения - мне их озвучат, но решение в любом случае принимать мне, так как отвечать тоже мне. А судить руководителя нужно по результатам.

Проблема у Вас, как я понимаю, в другом - Вы не доверяете своему руководителю, боитесь, что он совершает махинации в ущерб Вам?

[Bublik 15 983]

Проблема у Вас, как я понимаю, в другом - Вы не доверяете своему руководителю, боитесь, что он совершает махинации в ущерб Вам?

вы ошибаетесь, я не подмахиваю левых документов.

Edited 03.02.2012 10:59 by Lioness
сверхцитирование

[Lioness 17 647]

Бублик, у меня к Вам просьба: постарайтесь избегать сверхцитирований. Цитируйте, пожалуйста, ту часть поста, на которую непосредственно отвечаете.

[green 2 921]

Не вижу противоречий:

А я не говорю про противоречия. Вы то как раз очень даже последовательны. Я говорю про моральную проституцию. Про лицемерие в определениях и про использование общепринятых понятий в угоду личности. Я говорю про банальное ...алово, идущее в ногу с полным отсутствие моральных принципов. Ни к кому лично не относится - это лишь собирательный образ.

[Tankist 5 636]

такому руководителю, который занимается левотой, при этом не может заставить работать сотрудников и не может уволить самому надо первому под зад волшебный пендаль дать. В компании не должно быть никакого социализма - только голый капитализм.

 

А судить руководителя нужно по результатам. с такими амбициями будет судить не сотрудники, а только суд, самый гуманый и справедливый суд в мире но таких не жалко, знавал пару таких подонков-руководителей которые и беременных увольняли чтоб не тратиться и выходных пособий не платили, и подписывать заставляли документы о получение невероятных сумм - пока не получили по полной и корону им натянули на мягкое место

 

дорога в ад вымощена благими намерениями

[Lioness 17 647]

... и подписывать заставляли документы о получение невероятных сумм

Ну а здесь уж, как говорится, сам дурак.

Какого черта подписывать бумажку о получении сумм, которых ты фактически не получал? Могу понять, если это было сделано только при одном условии - под дулом пистолета.

Edited 03.02.2012 11:50 by Lioness

[Tankist 5 636]

ну так под угрозой увольнения. на суде все выяснилось - как водитель получает зп больше начальника отдела которого он возит

[Lioness 17 647]

ну так под угрозой увольнения.

Ну так я и говорю, сам дурак.

[green 2 921]

По теме:

На мой взгляд есть 2 основным вида мотивации - кнут и пряник.

Кнут - это система бонусов и штрафов. Причем как поощрительных, так и отрицательных. Все равно - это кнут.

Пряник - это понятие персонала о своей нужности и значимости. Развитие профессиональной гордости и уверенности в завтрашнем дне + поощрение и принятие инициатив работников по ввереным им темам.

Умение грамотно балансировать между этими двумя "мотиваторами" как раз и отличает грамотного руководителя от неграмотного.

 

А касаемо "левых" ведомостей и фигурирующих в них сумм, в принципе ничего предрассудительного я тут не вижу. Если работника устраивает оговоренная плата за его труд, то какая кому разница, сколько и чего проходит по бумагам. Но это этическая сторона вопроса, а есть еще и другая сторона. Демонстрируя подобные движения работникам, руководитель очень сильно рискует и подставляется по-полной. Ведь в случае увольнения такого работника, руководитель получает заряженную компрой бомбу замедленного действия. Ибо не всего увольнение происходит по обоюдному согласию сторон... И чего потом? Сидеть и ждать пока гамно попадет в вентилятор?

Поэтому бухгалтерию надо держать в идеальной чистоте и искать другие схемы, более продвинутые, нежели банальное использование завышенных ведомостей.

[Tankist 5 636]

его тоже понять можно - дома 3 детей, жена не работает, образование среднее. кроме как крутить баранку ничего не умеет. У него есть выбор? Разве что повыступать и на "гастроли" в Россию

[Lioness 17 647]

его тоже понять можно - дома 3 детей, жена не работает, образование среднее. кроме как крутить баранку ничего не умеет. У него есть выбор? Разве что повыступать и на "гастроли" в Россию

Выбор есть всегда!

[z7z 1]

Не вижу противоречий:

У нас в компании - социализм, то есть справедливое распределение средств, равные права, дисциплина и ответственность каждого за свою работу, ответственность не из под палки, а благодаря сознательности, и при небольших зарплатах, мы можем значительную часть прибыли так или иначе тратить на сотрудников.

А в этой теме я критикую тех, кто ничего не хочет делать, но всё хочет получать, причём желательно авансом и за год вперёд. И естественно, что у нас такие не работают, так как нахлебников, которые сидят на чужой шее держать нецелесообразно. Я сам работаю не меньше своих сотрудников и содержать бесполезных людей не намерен.

 

 

 

Отвечу за себя, у нас сотрудникам нет разницы в какую форме мне потребовались средства - в наличной или безналичной. Если я решил, что так надо, то значит так надо, если есть возражения/предложения - мне их озвучат, но решение в любом случае принимать мне, так как отвечать тоже мне. А судить руководителя нужно по результатам.

Проблема у Вас, как я понимаю, в другом - Вы не доверяете своему руководителю, боитесь, что он совершает махинации в ущерб Вам?

 

1. Вы уверены в том ,что среди ваших сотрудников нет тех, кто поможет собрать доказательную базу против вас ?

2. Вы еще уверены в том что сможете откупиться при следующей проверке?

[Light 223]

1. Вы уверены в том ,что среди ваших сотрудников нет тех, кто поможет собрать доказательную базу против вас ?

2. Вы еще уверены в том что сможете откупиться при следующей проверке?

 

1. Сотрудникам доверяю как самому себе, они не наёмники, а соратники, с другими работать вместе не вижу смысла.

2. Проверок не боюсь, так как все документы у меня в порядке.

[green 2 921]

1. Вы уверены в том ,что среди ваших сотрудников нет тех, кто поможет собрать доказательную базу против вас ?

2. Вы еще уверены в том что сможете откупиться при следующей проверке?

Слушайте, а откуда вдруг такое сильное желание запустить систему против кого-либо? Только и слышно про доказательные базы, компроматы, проверки и т.д.... Вы эт самое - поосторожней бы с желаниями. Система штука сложная - может так дать в обратку, что мало не покажется. Сколько было случаев, когда такой вот "ретивый" сотрудник, написавший на своего шефа, либо на организацию в целом, сначала проходил как свидетель, а потом неожиданно для себя оказывался одним из обвиняемых в соучастии, сокрытии, еще в чем-нибудь. Тут вам не США, господа, "сделки с правосудием" всегда имеют двойное дно...

[z7z 1]

Слушайте, а откуда вдруг такое сильное желание запустить систему против кого-либо? Только и слышно про доказательные базы, компроматы, проверки и т.д.... Вы эт самое - поосторожней бы с желаниями. Система штука сложная - может так дать в обратку, что мало не покажется. Сколько было случаев, когда такой вот "ретивый" сотрудник, написавший на своего шефа, либо на организацию в целом, сначала проходил как свидетель, а потом неожиданно для себя оказывался одним из обвиняемых в соучастии, сокрытии, еще в чем-нибудь. Тут вам не США, господа, "сделки с правосудием" всегда имеют двойное дно...

Такое желание возникает в основном у людей с критически низким уровнем самооценки.

(Умение грамотно балансировать между этими двумя "мотиваторами" как раз и отличает

грамотного руководителя от неграмотного.)

Баланс нарушен. Людей легко убедить в том,что им нечего терять.

Системма получает вкусного руководителя и избавлятся от гнилых кирпичиков.

[greyser 1 464]

z7z, непонимание Вас идет от Вашего желания спровоцировать свое руковдство,что бы оно Вас уволило. Получается основная цель не изменить к лучшему, а найти повод что бы "натянуть" руководство. Вам уже объяснили, что это не самый лучший способ. Я сам тот еще мозгоклюй и любитель покачать права, но это все должно быть разумно и оправдано. В свое время от меня стонала и бухгалтерия и юристы и руководство) мой отдел старались не трогать и не беспредельничать в отношение сотрудников. Ну не хотели со мной связываться, потому что молчать не буду, а приду и буду спорить. НО!Это делалось обдуманно и по справедливости. Я не шел на провакации и не допекал начальство просто от того что подопекать охото и мне ну просто что то не нравиться. В первую очередь нужно обсудить с руководством сложившуюся ситуация и понять как ее разрешить. Все бывает, это жизнь и текущие вопросы всегда бывают и всегда бывают какие то мелкие не допонимания, для этого и ставятся начальники отделов и подразделений, что бы рационально и эффективно разрешать это и держать систему или производство в стабильном состоянии.

 

В чем Ваша основная проблема- начю цеха дурак и самадур. Ему нет замены. Еще раз нормально переговорите с директором ,учередителем или кто там у вас отвестченный за все это и за км последнее слово. В конечном итоге все нужно одно- прибыль. Лишние разборки и склоки нафиг ни кому не нужны. Переговорите с ним, с тем же нач. цеха нормально поговорите, предложите возможные варианты разрешения возникшей ситуации. вы взрослый человек и сами знаете что и как нужно обсуждать. Измените ситуацию созидательным путем. а не утопией ни кому не нужной.

 

Хозяин вправе диктовать свои условия , просто потому что он ХОЗЯИН, это его бабки и его головная боль, он дает работу, вопрос лишь в том ,что бы Вы с ним договорились на обоюдно выгодные условия.Не популярное мнение но, если вас не устраивает то ни кто под дулом пистолета ни кто не держит на работе.Незаменимых нет, требуется лишь время, ну может еще немного денег побольше новому претенденту платить, но если он не будет мозг выносить, а будет работать,то хозяин пойдет на это, примеры были.Что и как проводят и оплачивают вообще не ваше дело,хозяин думает как ему вылезти и предприятие сохранить и зарплату оплатить и прибыль получить. Если Вы знаете как лучше, что бы и все по чистогану было и ни кто в деньгах не потерял, предложите, что хозяин не прислушается что ли?Прислушается, только если предложение именно дельное, а не популистские лозунги.

 

Поятно, что зарплата неплохая и уходить не охота, вот и боритесь, но нормальными методами, а не как малое дите вставая в позу-я вам ай-яй-яй. Повторяю, время идет, а Вы получается себя размениваете непонятно на что, нервы себе трепите. Отдает прям Партосом дерусь потому что дерусь)

 

 

 

 

 

[i123 41]

По теме:

На мой взгляд есть 2 основным вида мотивации - кнут и пряник.

Кнут - это система бонусов и штрафов. Причем как поощрительных, так и отрицательных. Все равно - это кнут.

Пряник - это понятие персонала о своей нужности и значимости. Развитие профессиональной гордости и уверенности в завтрашнем дне + поощрение и принятие инициатив работников по ввереным им темам.

Умение грамотно балансировать между этими двумя "мотиваторами" как раз и отличает грамотного руководителя от неграмотного.

 

Есть 2 основных вида мотивации это кнут и пряник.

Кнут это система штрафов - материальных и карьерных (в том числе увольнение).

Пряник это система поощрений - материальных и карьерных.

Умение понимать это и умение эффективно их применять как раз и отличает грамотного руководителя от неграмотного.

Если руководитель начинает вдаваться в пространные рассуждения о нужности, грамотности, значимости и начинает поучать жизни, то это значил, что руководитель либо начинает подменять поощрения на слова, чтобы меньше платить или что руководитель оторвался о жизни и возомнил о себе как об супер умном поучителе. В любом случае, это зарвавшийся нувориш (или самодур) с которым не стоит работать потому, что он всегда найдёт причину, чтобы не просто не заплатить работнику, а не заплатить работнику и ещё морально узинить.

 

А что, работа в режиме с 8:00 до 21:00 6 дней в неделю - это совсем непосильный труд? Ну тогда можно пойти вахтёром - сутки через трое, телевизор в бытовке - отличная работа. А то работать все хотят как при социализме - по 8 часов, и цены тоже чтобы были низкие, а получать хотят как на западе.

 

Я вас наверное сильно удивлю, что на западе работают по 8 часов, как при социализме, а получают как на западе. И не дай бог где-то работодатель заставить работать больше и не заплатит работнику овертайм, этот работодатель 10 раз пожалеет об этом.

работа в режиме с 8:00 до 21:00 6 дней в неделю это непосильный труд. Организм человека не железный и при большой нагрузке начинает давать сбой. Эти изменения могут проявиться не сразу, а через несколько лет. Можно заработать непосильным трудом лишнюю сотню баксов сейчас, но через 3-5-7 лет эта сотня баксов вылезет тысячей на лечение.

Работодатели заставляющие работать работника больше 8-ми часов - воры. Они воруют у работника его время и деньги, которые должны заплатить но не платят.

Edited 26.03.2012 06:29 by i123

[i123 41]

Все горлопаны-революционеры, которые тут кричат о капитализме, забывают, что при капитализме они бы работали по 16 часов в день, при этом пить чай, сидеть в интернете, устраивать перекуры им бы никто не позволил, кто из вас работал в таком режиме? Да вы бы и месяца не продержались. При этом получали бы вы именно столько, сколько получаете сейчас, так как это рынок, а рабочей силы у нас много. И именно капиталистический мир развивает тему кадрового оутсорсинга и идеи временной работы (такие как Макдональдс, Wall Mart), то есть работу, на которой можно не платить достойную оплату, так как всё равно она временная, мол первая ступенька в карьере. Конечно исключение составляют высококвалифицированные кадры - их не хватает, но сотрудники с по-настоящему высокой квалификацией обычно революционерами не являются, так как вместо необоснованных требований и призывов ко всеобщему бунту, с позиции - "мне все должны", они работают над собой, повышают свой профессиональный уровень и добиваются того, чего хотят.

Кого ты лечишь? Дохтур?

Какие 16 часов? Сам придумал или фильмов про царский режим насмотрелся?

В развитых капиталистических странах тоже есть законы о труде, есть профсоюзы, которые следят за жёстким соблюдением этих законов. За принуждение к работе больше 8-ми часов карают не по детски. Причём тут мак дональдс или оутсортинг? не путайте тёплое и мягкое. Зарплата на западе часто зависит не от квалификации, а от занимаемой позиции. И не надо тут всех за дураков держать и выдавать обычный обычный стихийный базар за цивилизованный рынок труда. Руководителей с такими понятиями в цивилизованных странах и близко не подпускают к управлению и руководству.

Да, рабочей силы у нас много, но это не повод нарушать законы. Если человек сам нарушает закон по отношению к другим, пусть это даже закон о труде, то он не может требовать от других требовать соблюдения законов по отношению к нему. И дело тут не в смуте против работодателя, а в элементарном уважении законов того Государства где ты живёшь, и в простом уважении к Людям которые живут рядом с тобой.

[Renegade 1 300]

А что, работа в режиме с 8:00 до 21:00 6 дней в неделю - это совсем непосильный труд?

Жесть... Это называется каторга, или рабство. Если только не сидеть тупо штаны протирать и целый день в тырнете лазить,в игрушки играть и чатиться, но это уж совсем дураком надо быть.

 

Особенно 6 дней улыбнуло - это где нынче по 6 дней работают? С падением социализма суббота - выходной!

 

Вообще я считаю, что подобные графики - с 8 до 5, с 9 до 6 и т.п. применимы только к офисным работникам, к тем, кто постоянно на телефоне или обслуживает посетителей, напр. банковский клерк, продавец и т.д.