Вопросы по строительству частного дома

[XIMIK 4 171]

3 минуты назад, maxxxi сказал:

А про Акфу что не бы говорили-у них качество сборки лучше чем у цеховиков, тем более грят, что все цеховики стеклопакеты у акфа делают ибо самим дороже получается.

У Имзо дорого получается. Акфа только профили производит. Имзо из этих профилей делает окна и двери. И ни факт что у завода качество лучше. 

34 минуты назад, Roksalana сказал:

Пока погода не ладится, а делать хоть что-то хочется подумываю заказать окна.

  прочитайте здесь 

 

[Roksalana 57]

 

 

 

 

8 minutes ago, maxxxi said:

Лучше подумайте о том, что бы сделать обычные окна, а не панорамные.

Это мечта, отказаться от которой я пока не готова :( Я лучше стеклопакеты тройные поставлю, стены со всех сторон утеплю, чтобы хоть как-то компенсировать теплопотери, но понорамные окна я очень хочу 

[maxxxi 14 706]

Против такого аргумента мне вообще нечего сказать:) Чего хочет женщина-того хочет Бог(с)

[MeliusMaris 8 448]

11 часов назад, maxxxi сказал:

сделать обычные окна, а не панорамные.

Точно. Совсем здорово, если они еще без глухих створок и фрамуги. 

[ШивОлег 14 231]

12 часов назад, Roksalana сказал:

Еще самые теплые на сайте заявлены алюминевые окна. Как такое вообще возможно? У родителей алюминевые и в прохладную погоду профили ледяные! 

Там алюминиевый профиль с термобарьером..между внутренним и внешним профилем пластиковые вставки..

Но мне всё равно не верится что у него теплопроводность ниже чем у полностью пластмассового..

 

[Дмитрий Белый 14 195]

22 минуты назад, ШивОлег сказал:

Но мне всё равно не верится что у него теплопроводность ниже чем у полностью пластмассового

Потому что даже у теплых полностью алюминиевых теплопроводность выше, другое дело комбинированные - снаружи алюминий, а внутри дерево или пластик.

[ШивОлег 14 231]

5 минут назад, Дмитрий Белый сказал:

другое дело комбинированные - снаружи алюминий, а внутри дерево или пластик.

У пластикового профиля минимум три воздушные камеры получается, и они куда шире, а тут узенькая прослойка (термобарьер)

Они кстати у нас появились раньше чем пластиковые (не "солнцезащита"), первый раз видел такие в 99м, Входная группа в ГАВСе из него была сделана.

[Дмитрий Белый 14 195]

Гугль в помощь, искать "комбинированные"

[Немой 34 824]

13 часов назад, XIMIK сказал:

У Имзо дорого получается. Акфа только профили производит. Имзо из этих профилей делает окна и двери. И ни факт что у завода качество лучше. 

Был опыт как с Акфой, которая стала Имзо, так и с мастерами, с которыми Химик работал.

Мои впечатления: Акфа - долго изготавливают, дорого, качественно собрано,  установка - не впечатлила, с косяками. Те ребята - быстро, недёшево, качественно собрано и установка на голову выше акфы.

ЗЫ. Химик, тебя они помнят.

[ШивОлег 14 231]

26 минут назад, Дмитрий Белый сказал:

Гугль в помощь, искать "комбинированные"

Я отвечал на вопрос Роксаланы о профиле ИМЗО..Engelberg Thermo 78

А эти древо-алюминиевые, это другой совсем вариант, считай деревянные с алюминиевым фасадом..По ним и их теплоизоляции вопросов быть не может..

[XIMIK 4 171]

37 минут назад, Немой сказал:

ЗЫ. Химик, тебя они помнят.

 Пора уже проценты у них взять?

[Немой 34 824]

4 минуты назад, XIMIK сказал:

 Пора уже проценты у них взять?

В следующий раз скидку сделают 

[XIMIK 4 171]

44 минуты назад, Немой сказал:

Те ребята - быстро, недёшево,

Не знаю, когда я искал у них было дёшево чем у остальных.

 

 

[Немой 34 824]

Только что, XIMIK сказал:

Не знаю, когда я искал у них было дёшево чем у остальных.

Ну смотри. Я заходил в Имзо, там, где я раньше делал окна. Узнал у них цены, пощупал материалы, посмотрел, какие ручки в наличии и т.п. Того, что я хотел, у них не было (их это и не парило, приходите через недельку, может, будут), а сроки были от 3-4-х недель, и я позвонил твоим ребятам. 
Цена была ниже, в наличии было всё, сделали скидку и там по мелочи ручки хорошие по цене стандартных, т.п. Как они делают установку - ты сам видел. Так что когда понадобилось ещё- я сразу им и отдал заказ.

На рынке есть предложения дешевле, и существенно, но ясное дело, это всё за счёт дешёвых материалов, дешёвой фурнитуры, кривых рук и т.п.

Потому и написал, что недешёвые. 

[doniyor 1 309]

Насчет акфа я советовал бы экопен. У меня с одной строны поставлены акфа с другой стороны дома экопен.  В холодное время с задней боковой зазоров акфы дует и со стыка рамы с подоконником тоже, изолентой стыки рамы с подоконниклм заклеил, перестало, или установка такая кривая была хрен поймешь, но факт есть факт.  У экопена такого недстатка нет. Так что по моему субъекиивному мнению экопен лучше

Edited 13.02.2020 10:15 by doniyor

[maxxxi 14 706]

6 минут назад, doniyor сказал:

Это физика ее не побороть.

Вы не обижайтесь но физику Вы явно прогуляли, изоляционные свойства материалов зависят от коэффициента теплопроводности, а не удельного веса. А в случае в алюминиевыми рамами изоляция достигается воздушными камерами профиля, а не самим материалом.  

[doniyor 1 309]

Хорошо сравнительный удельный вес алюминия с воздушными пустотками (к примеру того же стеклопакета) легче того же цельного монолитного алюминия того же объема но без пустот? А теплоемкость находится в прямой зависимости от удельного веса.

Надеюсь смог объяснить.

Edited 13.02.2020 11:13 by doniyor

[Бублик 712]

но тепловпроводность алюминия очень хорошая, так что есть пустоты нету пустот по барабану. и даже пластиковые вставки не спасают, у стекла теплопроводность лучше чем у пластика

 

а пустоты это больше для экономии материала

3 камеры - 5 камер разницы 3%

Edited 13.02.2020 11:11 by Бублик

[ШивОлег 14 231]

1 минуту назад, Бублик сказал:

и даже пластиковые вставки не спасают, у стекла теплопроводность лучше чем у пластика

Всё зависит от этой самой вставки..

[maxxxi 14 706]

11 минут назад, doniyor сказал:

А теплоемкость находится в прямой зависимости от удельного веса.

может не теплоемкость, а теплопроводность? Я понимаю, что слова похожие, но всё же.

 

[doniyor 1 309]

13 минут назад, Бублик сказал:

но тепловпроводность алюминия очень хорошая, так что есть пустоты нету пустот по барабану. и даже пластиковые вставки не спасают, у стекла теплопроводность 

Вот вот это как мостики холода  бетонные ригели  и колонны в жилищном строительстве  которые пропускают холод именно изза более высокого удельного веса по сравнению с кирпичом в  железобетонном каркасе хоть и стены из кирпича. Поэтому эти бетонные ригели и колонны теплоизолируют   как мостики холода.

 Тот же кирпич становится (относительно) теплым только после обжига, когда выпарививается из него вода, т.е. удельный вес становится легче где вместо воды  остаются воздушные полости. Например снег  теплый сравнительно изза возд.пузырьков когда как лед холоднее изза большей плотности.

Edited 13.02.2020 11:23 by doniyor

[Roksalana 57]

У Imperium цены действительно выше, но имзо мне насчитали еще больше. Экопеновцы говорят что аргон не делают, в инете пишут что он все равно выветривается через пару лет. Не знаю стоит ли вообще на него заморачиваться. 

Подскажите еще пожалуйста из чего можно сделать внутреннюю стеновую перегородку кроме кирпича? На 2 этаже нужно огородить комнату от лестницы, но так как под этим местом на 1 этаже нет ни стены ни ригеля, мастера говорят что из кирпича (в 34 ряда) будет слишком тяжелой стена и опасно делать такую на краю лестничного проема. Пеноблоки легче? Или остается только вариант перегородски из гипсокартона? 

[Дмитрий Белый 14 195]

23 минуты назад, maxxxi сказал:

может не теплоемкость, а теплопроводность? Я понимаю, что слова похожие, но всё же.

 

Теплоемкость зависит от удельного веса, а теплопроводность нет.

 

[doniyor 1 309]

Куда то этот текст пропал. Пришлось заново набирать

"Насчет акфа я советовал бы экопен. У меня с одной строны поставлены акфа с другой стороны дома экопен.  В холодное время с задней боковой зазоров акфы дует и со стыка рамы с подоконником тоже, изолентой стыки рамы с подоконниклм заклеил, перестало, или установка такая кривая была хрен поймешь, но факт есть факт.  У экопена такого недстатка нет. Так что я за экопен. 

 

Насчет полностью алюминивых не верьте. Есть такое понятие как удельный вес материала, это когда на одинаковый объем в метр куб у разных материалов разный удельный вес приходится. И касательно стройматериалов чем легче т.н. удельный вес тем он лучше по звуко/тепло изоляции.  Яркий пример вата/пенопласт/итд vs  железо. Железо/алюминий/итд и в жару очень горячий, в зиму оч.холодный, а вата/пенопласт/пластик изза малого уд.веса тепло/звукоизоляция намного лучше. Это физика ее не побороть.

Вот например  амеровскому  посольству на юнусабаде на этапе еще строительства  я продал травертин (не штукатурка, травертин штукатурка  появилась как дешевый заменитель, симуляция)  в свое время.  Он лучше гранита/мрамора тем что его травертина удельный вес легче тех же гранита мрамора причем намного. А это значит лучшая тепло/звукоизоляция. Да и   цветом он вышел, песочный цвет. Пыль на нем не видна изза его песчанного цвета типа каймак, вот в алюкобонде самый ходовой и дорогой цвет это цвет каймак-бежевый изза того что на нем оседающая пыль незаметна. В отличие от темных цветов. В то время как темные цвета мрамора/гранита/алюкобонда менее ходовые именно изза видимости оседающей пыли. Те же белые автомобили у нас популярны по этим практическим критериям.

 

Так же малый удельный вес дает еще такой выигрыш как по  весу. Например на метро ойбек многие тамошние бизнес здания вдоль дороги, полы залиты из керазитбетона, изза лекого удельного веса по сраанении с бетоном,  то же бизнес здание на  малика базар   тоже пол залит полностью  из керамзитбетона а крыша утеплена засыпкой из  керамзита. Или например ташкентсити мурад билдингс голденхаус и многие другие начали строиться из пустотелого кирпича изза его сравнительно малого веса  по отношению к  полонотелому  кирпичу именно изза практических соображений лучшей тепло/звукоизоляции по моему  совету.  До этого им пришлось объяснять преимущества на пальцах.  Они искренне недоумевали типа пустотелый кирпич, или керамзитбетон   более хрупки чем монолитный стройматериал того же бетона или кирпича. Но т.к. я им объяснил что в жб каркасном строительстве эти  материалы  выполняют роль  наполнителя из  стен а всю несущую нагрузку на себя берет жб каркас. А то что легкий вес здания означает еще один плюс  в карму а плане сейсмостойкости я тоже объяснял долго и нудно их прорабам. Их начальники  в строительство пришли из других сфер, когда я в этой сфере уже 22 года как."

[ШивОлег 14 231]

7 минут назад, Roksalana сказал:

Экопеновцы говорят что аргон не делают, в инете пишут что он все равно выветривается через пару лет. Не знаю стоит ли вообще на него заморачиваться. 

Залипуха чистой воды..Аргон инертный газ, если вы не боитесь что ваши стёкла окислятся, то смело ставьте обычные стеклопакеты.., куда важнее качественный селикагель в разделительной планке и технология сборки пакета и конечно само стекло....

Edited 13.02.2020 11:43 by ШивОлег