Guest radiogolova

Вопросы по строительству частного дома

4 643 posts in this topic

11 часов назад, Roksalana сказал:

Все прорабы с которыми довелось общаться говорили о % от расходов (материал + работа). А разве это не конфликт интересов? Чем больше расход тем выгоднее прорабу :icon_eek:

Вообще, это не правильно..ИМХО.

Сумма должна быть оговорена до начала производства работ. Можно разделить работы по этапам.. Всё это нужно оговорить.

Многие заказчики мало себе представляют весь процесс и объём работ, для этого им и нужен прораб, за это он и получает деньги.:rolleyes:

Я например договаривался так.. Рассчитывал смету и сроки из ходя из этого озвучивал свою ЗП , договаривался о авансировании (или сразу или ежемесячно) Старался разбить объект поэтапно. всегда вёл строгую отчётность по деньгам (еженедельно предоставлял ведомость) 

Разборок ни когда не было, со всеми заказчиками, до сих пор в хороших отношениях..;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Roksalana сказал:

Все прорабы с которыми довелось общаться говорили о % от расходов (материал + работа). А разве это не конфликт интересов? Чем больше расход тем выгоднее прорабу :icon_eek:

Есть такие животные, которые блеют. Их обычно сравнивают с людьми. Иногда это наиболее точный способ показать уровень добровольного мышления и менталитета. Из истории: когда-то, в СССР, существовала сметная система  определения стоимости стр-ва в которой были прямые затраты, накладные расходы и плановые накопления. В 2003-м накладные и плановые свели в одну статью-"прочие" затраты подрядчика. Сейчас при составлении смет прибыль подрядчика (бывшие плановые) сидит в "прочих". Процент прочих берется от суммы ПРЯМЫХ затрат, т.е. в т.ч. и стоимости МАТЕРИАЛА. Но материал может быть разным:покупным или давальческим. Это вызывает ожесточенные споры, понятное дело, заказчику совсем не хочется платить процент от стоимости своего материала (если давальческий) подрядчику. Кроме того, есть коммерческая тайна, а подрядчик требует ее разглашения. В России давно отошли от этой порочной практики и ввели прибыль подрядчика от фонда оплаты труда-ФОТ. В зависимости от вида строительства она меняется от 60 до 100 % и это правильно, потому что подрядчик предлагает свои УСЛУГИ и стоимость материала его никак касаться не должна. В моей практике я договариваюсь в % от расценок рабочих отдельно (только те работы, которые контролирую) чтобы не садиться им на шею и заказчику было прозрачно.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ШивОлег said:

Скорее всего прораб облажался с репером... и вообще как можно начинать строить не изучив проект и привязку проекта к местности..?

К прорабу много претензий, но тут имхо вина конструктора. Откуда прорабу знать, что я не хочу окна в земле.

Согласна, с хорошим прорабом многих ошибок можно было избежать, тк многих вещей на начало стройки я не знала, а он бы знал и не допустил ошибок. Вот только хороший прораб - птица редкая, мне так и не встретился :) 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Roksalana сказал:

Откуда прорабу знать, что я не хочу окна в земле.

:D То есть, ему было фиолетово, где будут окна? Или он просто не знал что он строит?..:)

Мне трудно себе представить, что в проекте окна были заложены под землёй, без приямков.. и всё это не было отражено в архитектурном проекте...;)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Roksalana сказал:

 

Предвидя вопрос, пример ошибок: окна подвала по задумке (архитек проект) были над уровнем земли, конструктор заложил ниже уровня земли.  Архитектор не новичок, серьезная фирма, делающая в том числе и многоэтажные дома. 

В первую очередь изучается проект на предмет таких вот косяков. Архитектор должен был на месте определить ноль-уровень ч.п. относ-но чего-то- это что-то и есть репер. Если окна по подвалу, то ур.ч.п. однозначно минимум на 80 см выше ур. земли. Это много, и не стоит того чтобы несколько раз в день бегать по лестнице только из-за окон подвала, если там конечно, по технологии не требуется.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Strij сказал:

В моей практике я договариваюсь в % от расценок рабочих отдельно (только те работы, которые контролирую) чтобы не садиться им на шею и заказчику было прозрачно.

В общем то тоже...так себе метод.. Есть рабочие которые за одни и те же работы гнут пальцы по разному..;) Выгоднее нанять дорогих рабочих, и по стоимости интереснее и головной боли минимум..;)

По этому я, считаю справедливо оговорить сумму заранее, с учётом объёмов и сроков..

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это да ). Можно по всякому, особенно если заказчик ушами хлопает. И советы разные сбоку тупо слушает-здесь уже процент за ликбез надо накидывать..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Roksalana сказал:

Да, и архитектурный и конструкторский. И конструкторский оказался деньгами на ветер, тк там было столько ошибок :( если бы делал прораб от архитектора, то делал бы по своему и об ошибках я как заказчик бы даже не знала. 

Предвидя вопрос, пример ошибок: окна подвала по задумке (архитек проект) были над уровнем земли, конструктор заложил ниже уровня земли. Обнаружили уже когда дошли до плит первого этажа. Прораб делал все строго по проекту. Пришлось срочно придумывать другую укладку плит и большой кусок делать монолитом, чтобы хотяб окна с фасада «вытащить» из земли. Другой пример это площадки для лестниц, которые залили по проекту, а потом ломали. И это лишь часть, где-то сразу замечала ошибки, где-то слишком поздно, как например когда начали делать стены 2 этажа и вдруг посреди комнаты вышли вентиляционные трубы из стены первого этажа (на втором там стены не должно было быть и разве не для того чтобы это учесть делают проекты?!) исправлять уже было поздно. На все вопросы архитектор говорил «ошиблись, у всех бывает» :angry: договора бумажного нет, это моя главная ошибка - верить людям на слово. Архитектор не новичок, серьезная фирма, делающая в том числе и многоэтажные дома. 

Честно жалко стало. Проект не айс, еще и прораб полной рукожоп. Частный дом, 2 этажа + подвал. Море прорабов без конструктива строят, только по трехмерке. Как правило заказчику дают полную трехмерку где он согласовывает ВСЕ! Окна двери фасады, материал, тип отделки. Чертежи архитектурные и конструктивные это больше для прораба. Который изучает и задает вопросы, а тут... очень тупой прораб.

6 часов назад, ШивОлег сказал:

:facepalme: Удивительный дол....б!:blink: Имея на руках проект пропустить такие ляпы..:facepalme:

Согласен, на все 100%. Сказочный идиот

6 часов назад, ШивОлег сказал:

Скорее всего прораб облажался с репером... и вообще как можно начинать строить не изучив проект и привязку проекта к местности..?

скорее всего он рукожоп

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, ШивОлег сказал:

Мне трудно себе представить, что в проекте окна были заложены под землёй, без приямков.. и всё это не было отражено в архитектурном проекте...;)

Это должен был быть его первый вопрос когда он "отбил ноль" и посмотрел в проект.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, maxxxi said:

Это должен был быть его первый вопрос когда он "отбил ноль" и посмотрел в проект.

В проекте их небыло, прораб про них не вспомнил :( подвал делал прораб, после этого этапа с ним распрощались. Имхо от такого прораба ни жарко ни холодно, ошибки я могу и сама совершать. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот думаю ...нужен подвал для двух этажного дома ..или можно без подвала обойтись...(жена очень хочет ,чтоб был подвал...типа потом можно использовать)...размер дома 13*17...Все пока на уровне проекта.....тем более район Амир Тимур ..думаю для начала заказать геологию...

Edited by DodikUz
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, DodikUz сказал:

жена очень хочет ,чтоб был подвал...типа потом можно использовать

если только для каких то игр...:D

 

в офисе было 2 подвала..один где то 2х3..второй порядка 16х5...

когда заехали...все писали от восторга...

по факту накидали туда сразу всякий хлам...и этот хлам только  через 4 года забрали...

спускались  в подвал за 4 года единичные случаи..

хотя с другой стороны ....у соседа подвал 2х6..он торгует на урике

он его без перерыва забивает...кофе..масло..йогурты...как перевалочный складик

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто подвал...если его уж делать как правильно ...это не дешевое удовольствие ...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, DodikUz сказал:

Просто подвал...если его уж делать как правильно ...это не дешевое удовольствие ...

Раз уж два этажа :), почему бы нет, сделать капитально, можно комнату для бильярда или отдыха, и другие для кладовки, можно кательную, чем больше кладовка, сам дом-двор будет аккуратен, все лишнее хранить будет где

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DodikUz сказал:

Просто подвал...если его уж делать как правильно ...это не дешевое удовольствие ...

делайте лучше 3-й этаж, но без подвала, обойдется дешевле подвала и для здоровья полезней быть на солнышке, а не под землей. И поставьте лифт для полного удовольствия) иначе верхние этажи редко используются

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, DodikUz сказал:

Вот думаю ...нужен подвал для двух этажного дома ..или можно без подвала обойтись...(жена очень хочет ,чтоб был подвал...типа потом можно использовать)...размер дома 13*17...Все пока на уровне проекта.....тем более район Амир Тимур ..думаю для начала заказать геологию...

В махалле Амир Темур, очень близко грунтовые воды. Где-то через 50см, где-то 1м. Поэтому подвал обойдется в круглую сумму. При выборе земли, тоже был там. Разговаривал с прорабами, строящихся домов. И одной из причин отказа от покупки земли, был этот вопрос.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, DodikUz сказал:

Вот думаю ...нужен подвал для двух этажного дома ..или можно без подвала обойтись...(жена очень хочет ,чтоб был подвал...типа потом можно использовать)...размер дома 13*17...Все пока на уровне проекта.....тем более район Амир Тимур ..думаю для начала заказать геологию...

На двух этажный дом высота фундамента must have (должен быть) минимум в 1,8 метра. Жалко столько пространства превращать в мертвую зону. Уж лучше еще  добавить в высоту  0,7 метра и уже получить цокольный жилой этаж в 2.5 метра.

Насчет гидроизоляции или пройтись пенетроном снаружи и внутри бетонных стен и пола. Всё! Проблема грунтовых вод решается. Ну на крайняк можно сделать дренаж,  выкапывается  траншея, кладутся трубы предварительно сделанными отверстиями, засыпать гравием но может придавить изза тяжелого веса, идеально  будет керамзитом,  поверх можно землей сверху, утрамбовать и закопать обратно. Обратку воды от труб  направить в канализацию. Подвал же, больщую часть высоты можно вытянуть в высоту будет таким  цокольным этажом. Вот так.

IMG_20200602_212808_210.jpg

Edited by doniyor
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас в плане дом....с минимальной высотой от земли ...три ступеньки и уже дома..типа того...

 

 

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, DodikUz сказал:

У нас в плане дом....с минимальной высотой от земли ...три ступеньки и уже дома..типа того...

 

 

 

 

Тоже щас определяюсь с проектом, в этом же районе. Мне лично подвал не нужен, просто архитектор советует, чтоб куммуникации в нем спрятать и на будущее. Сам хочу ленточный фундамент плюс монолитный пол первого этажа, для связки. 

Кстати, если участки соседние, можно общую геологию заказать, там вроде они по аналогичности до 200 м. принимают. Один шурф от 1,5 млн.

А третий этаж вряд ли соседи согласуют, я почти не видел там трехэтажки.

Edited by ArgenT
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ArgenT сказал:

я почти не видел там трехэтажки.

В махалле Амира Темура?:icon_eek::facepalme:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, XIMIK сказал:

В махалле Амира Темура?:icon_eek::facepalme:

Ну да.:D 

Стоят, в основном трехуровневые. Подвал+2 этажа. Хотя, я конечно, не везде проезжал..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, ArgenT said:

Тоже щас определяюсь с проектом, в этом же районе. Мне лично подвал не нужен, просто архитектор советует, чтоб куммуникации в нем спрятать и на будущее. Сам хочу ленточный фундамент плюс монолитный пол первого этажа, для связки. 

Кстати, если участки соседние, можно общую геологию заказать, там вроде они по аналогичности до 200 м. принимают. Один шурф от 1,5 млн.

А третий этаж вряд ли соседи согласуют, я почти не видел там трехэтажки.

Можно...в личку номер скину..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, DodikUz сказал:

Можно...в личку номер скину..

Написал в лс.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.06.2020 в 21:25, doniyor сказал:

На двух этажный дом высота фундамента must have (должен быть) минимум в 1,8 метра.

показать  дома с глубиной  заложения подвала  в 0,7 м от поверхности земли и стоят по 50 лет ? откуда 1,8 м, обосновать сможете ?

В 02.06.2020 в 21:25, doniyor сказал:

Обратку воды от труб  направить в канализацию.

 :facepalme:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites