Guest VladimirBB

Жизнь во вселенной

237 posts in this topic

Ну так я и сказал, что этой ссылкой Владимир , как та унтер-офицерская вдова, сам себя высек, вероятно, прочесть эти ссылки самому - не нашлось времени.

 

Хочешь прикрыть - любой каприз за твои деньги, откроем новую и обзовём её =Проблемы Вселенной= и уж там точно вообще ничего не будет являться офтопом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Своей первой ссылкой ты опроверг сам себя, спрошу тебя как и в прошлый раз, ты её сам прочитал?

 

Вторая ссылка не говорит ни о чём абсолютно, так как БЕСКОНЕЧНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ нашей Вселенной вовсе не подразумевают её необратимое состояие в нынешнем виде.

 

Итак, на вопрос ты так и не ответил.

И ещё, Владимир, о том, что существует поиск мы тоже знаем.

 

Я ее сам прочитал, уважаемый des, сам себя я не опровергал, т.к. стоял вопрос о постулате о бесконечности вселенной, о котором написали Вы, и на который я ответил, что этот постулат спорный, Вы сами свой пост с которого обсуждение бесконечности Вселенной, помните?

 

Вторая ссылка не говорит ни о чем Вам, des, я предполагал что Вы будет искать ответ по существу о бескончености Вселенной и или ее конечности.

 

И еще, des, я думаю, что про поиск все нынче знают, следовательно я упоминал о нем не в контексте незнания о нем форумчанами, я упоминал о нем как о поиске, потому что поиск есть поиск и другими словами его не назвать никак... :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атеисты, среди которых без труда можно увидеть и Вас, Veidali, вообще люди слепые в своей приземленности, но согласно многовеквым наблюдениям мудрецов, прозрение все-таки наступает в какой-то критический момент жизни, хуже если перед смертью. Когда-то Вы испытаете и увидите то, что до сих пор от Вас скрыто... :)
Владимир, видимо ты сам подслеповат, раз видишь во мне атеиста. Я не атеист, а агностик, об этом я уже даже писал как-то на форуме.

Но судя по тому, что приведенные тобой ссылки противоречат твоим же высказываниям у тебя есть некоторые проблемы с логическими выводами. Так что удивляться не приходится. Ничего личного, разумеется.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет времени читать о чем вы там спорите :) Больше всего нравится требование ссылок, как всегда, впрочем... :)

 

Я не верю ни в НЛО, ни в параллельные миры, ни в привидений, ни в барабашек. Если имеют места быть необычные явления, так им просто мы можем не знать объяснения, которые вполне логические и подчиняются законам известных нам наук. Раньше аборигены тоже пугались грома и молнии и думали, что это Боги спустились с небес...

 

Если говорить о неопознанном, то мне всегда была интересна тема Бермудского треугольника, а также случаи, когда, скажем, в океане обнаруживается корабль, который пропал сколько-то лет назад, а там ни души, но трубка горит, чайник кипит - как будто все люди только что вышли. А они исчезли.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир,

я помню тот постулат, который привёл, его в данный момент придерживаются все признанные учёные с мировым именем, про которых я что-то слышал.

Допускаю, что я чего-то мог пропустить или не знать, поэтому и спросил вас о тех научных открытиях, которые этот постулат подвергли обоснованному сомнению. Вы же мне, ссылочки из космологии...тоже мне...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Владимир, видимо ты сам подслеповат, раз видишь во мне атеиста. Я не атеист, а агностик, об этом я уже даже писал как-то на форуме.

Но судя по тому, что приведенные тобой ссылки противоречат твоим же высказываниям у тебя есть некоторые проблемы с логическими выводами. Так что удивляться не приходится. Ничего личного, разумеется.

 

Я удивлюсь Вам, старожилы... :) Вам нужна ткая ссылка(например), где все должно быть расписано от А до Я, неужели Вы не можете из всего ненужного вычленить что-то полезное, отвечающее на какой-либо отдельный вопрос, тем более в сфере вопросов Вселенной... Я начинаю думать, что это не Форум, а тусовка "своих": все новое подвергается жесткой критике, высмеянию, бахвальством, бескультурным "тыканьем"... :)

 

Veidali, атеист и агностик - это суть одно и то же, отвергается Бог.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откорячки то корявые, Владимир.

Ты поставил под сомнение постулат, я спросил на основании чего. Теперь ты отмазываешься, вспоминая и =старожилов= ,т =тусовку= и всё остальное.

Где причинно-следственная связь твоих умозаключений?

 

И ещё , Владимир, твои заявления, что атеист и агностик - это одно и тоже - смешны, почитай определения.

 

- Кто такой агностик?

 

- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.

 

- Являются ли агностики атеистами?

 

- Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике.

ВЗЯТО ИЗ ИНТЕРНЕТА.

Edited by des
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Владимир,

я помню тот постулат, который привёл, его в данный момент придерживаются все признанные учёные с мировым именем, про которых я что-то слышал.

Допускаю, что я чего-то мог пропустить или не знать, поэтому и спросил вас о тех научных открытиях, которые этот постулат подвергли обоснованному сомнению. Вы же мне, ссылочки из космологии...тоже мне...

 

Ну значит Вы помните и мое сомнение, я говорил что сегодня этот постулат становится спорным. Спорный не значит "не верный, des, Вы ошибаетесь я прав".

Таких ссылок может быть 100000, может быть 200000, я выбираю те что отвечают моему видению проблемы, Вы - другие ссылки. Я же не навязываю свое мнение, мол, я прав, Вы все тут дураки, я хочу лишь обсудить проблему.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я удивлюсь Вам, старожилы... :lol: Вам нужна ткая ссылка(например), где все должно быть расписано от А до Я, неужели Вы не можете из всего ненужного вычленить что-то полезное, отвечающее на какой-либо отдельный вопрос, тем более в сфере вопросов Вселенной... Я начинаю думать, что это не Форум, а тусовка "своих": все новое подвергается жесткой критике, высмеянию, бахвальством, бескультурным "тыканьем"... :lol:

Во-первых не надо оскорблять весь Форум. Во-вторых, ты сказал что есть что-то, что подтверждает твои слова (открытия) но конкретно не назвал это. Требование уточнить вполне законно.

Если не получается найти подтверждение своих слов, надо это признать, себе в первую очередь. Это бывает. Не надо переводить тему в оскорбления, вставать в позу оскорбленного или сливать тему другими способами.

 

"Тыканье" - это норма общения в Интернете, и она прописана Правилами Форума.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда нет доводов научных или логических, довод=сам дурак= является самым распространенным в Интернете.

 

Владимир,

я не хочу спорить с вами по поводу тусовки и всего остального. Я хочу узнать и только это спросил у вас, что дало вам повод считать ТОТ постулат спорным.

Есть ответ?

Если его нет, так и скажите, нет ответа. Отсутствие чего-то - тоже результат.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Я не верю ни в НЛО, ни в параллельные миры, ни в привидений, ни в барабашек. Если имеют места быть необычные явления, так им просто мы можем не знать объяснения, которые вполне логические и подчиняются законам известных нам наук. Раньше аборигены тоже пугались грома и молнии и думали, что это Боги спустились с небес...

...

 

Не понял, а че разве это не так?!!!!!!!!!!!!!!!

 

Аааа, мир перевернулся :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Откорячки то корявые, Владимир.

Ты поставил под сомнение постулат, я спросил на основании чего. Теперь ты отмазываешься, вспоминая и =старожилов= ,т =тусовку= и всё остальное.

Где причинно-следственная связь твоих умозаключений?

 

И ещё , Владимир, твои заявления, что атеист и агностик - это одно и тоже - смешны, почитай определения.

 

- Кто такой агностик?

 

- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.

 

- Являются ли агностики атеистами?

 

- Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике.

ВЗЯТО ИЗ ИНТЕРНЕТА.

 

des, des. Вы знаете что такое суть? Суть это нечто общее, общий смысл. Атеист не верит в Бога, агностик не исключает существования Бога, но он в него не верит, раз он всего лишь не исключает, или он верит только когда нужно, только когда тот или иной факт он не может объяснить иначе? Где принципиальная разница, des?

 

Вот причинно-следственная связь: des говорит что постулат о бесконечности Вселенной есть, я говорю, что этот постулат спорный, des говорит насмешливо, мол, давай ссылку, я говорю, вот ссылка, des говорит, что не та ссылка, найдя в ней информацию не только про спорность бесконечности Вселнной, но еще и кучу другой полезной информации, для размышления, скажем так... А дальше des начинает откровенно издеваться, найдя в этом выход из сложившейся ситуации.

 

Вот такая связь, des... :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
я говорю, что этот постулат спорный

Нет, уважаемый. Еще раз прошу, не надо сливать тему. Тут Интернет, тут все сохраняется. Ты сказал, что есть открытия, которые опровергают. На них ссылку и попросили.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир,

принципиальная разница между атеистом и агностиком очевидна и существует вне зависимости от того, понимаете ли вы её или нет. Это вопрос философии и её истории. Доказывать что-то здесь трудно, ибо, судя по вашим постам, философию и историю философии вы скорее всего, не изучали.

 

И определение =сути вещей= вы дали в корне неверное, Владимир. Почитайте Платона, на досуге.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-первых не надо оскорблять весь Форум...

 

Анализ полученных WMAP данных о мелкомасштабных флуктуациях реликтового излучения подтверждал гипотезу о бесконечной вселенной. Однако выяснилось, что в больших масштабах флуктуации практически исчезают.

Компьютерное моделирование подтвердило, что подобный характер распределения флуктуаций возникает только в том случае, если размеры Вселенной невелики, и в них просто не могут возникнуть более протяженные области флуктуаций. По мнению ученых, полученные результаты свидетельствуют не только о неожиданно малых размерах Вселенной, но и о том, что пространство в ней "замкнуто само на себя".

Это из первой ссылки.

 

Вопрос№2 из второй ссылки, тоже говорит в пользу небесконечности. Поэтому я и говорю, что эти две ссылки одни из первых в поиске, при желании можно найти еще очень много.

 

И где des, говорил об уточнении? Он, как человек в высшей степени воспитанный, начал тыкать меня носом, мол, сам читал?.

 

Алекс, я не хотел никого обидеть, если кто-то обижается я прошу прощения конечно же, но поверьте я никогда не нападаю, тем более на людей которые старше меня, я лишь защищаюсь, надеюсь это не запрещено?... :lol:

 

 

 

 

Владимир,

я не хочу спорить с вами по поводу тусовки и всего остального. Я хочу узнать и только это спросил у вас, что дало вам повод считать ТОТ постулат спорным.

Есть ответ?

Если его нет, так и скажите, нет ответа. Отсутствие чего-то - тоже результат.

 

Слушайте, des, когда мне надоест доказывать Вам, что я уже ответил, я попрошу Вас самого доказать что Ваш постулат верный. И почему Вы отвечаете сами на свои впросы?... :lol: Схема всегда одна у Вас: вопрос - нет ответа? - тогда молчи, не говори - финальная ремарка. Причем в этой схеме нет меня, хотя должен быть по законам дискуссии... :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир, буду с вами предельно вежлив. Вы позволяете себе оскорблять неверующих, называя их слепцами, но при этом сами оскорбляетесь, когда от вас требуют доказать ваши слова. Вам не кажется, что это похоже на политику двойных стандартов?

 

Когда вам показывают, что одни ваши аргументы (ссылки) противоречат другим (вашим собственным словам), вы выдаете просто великолепную отмазку.

Вам нужна ткая ссылка(например), где все должно быть расписано от А до Я, неужели Вы не можете из всего ненужного вычленить что-то полезное, отвечающее на какой-либо отдельный вопрос, тем более в сфере вопросов Вселенной...
Я этим восхищаюсь, честно. Очень изящно вывернулись, да еще и других недалекими выставили. Если бы этот аргумент прошел, то все было просто великолепно. Но к сожалению эта фраза мною воспринимается именно как отмазка при нехватке аргументов.

 

Агностики для вас тоже самое атеисты? Великолепно. Сразу показывает общий уровень эрудиции. Позвольте узнать, а какую религию вы исповедуете? Если ислам, то видимо к гяурам помимо агностиков и атеистов надо причислить еще и буддистов, индуистов, кришнаитов и т.д. Если христианство, то не к гяурам, а к еретикам.

Я точно так же мог бы назвать всех верующих зашоренными или слепцами, которые верят в глупые сказки, но я почему-то так не делаю, более того, я даже не считаю их таковыми, интересно почему? Возможно потому что я старожил форума? :lol:

 

Вы выбираете те ссылки, которые отвечают вашему виденью проблемы, но почему после прочтения этих ссылок необходимо еще что-то вычленять (чтобы понять, как именно эти ссылки соответствуют вашему видению). Неужели нет авторитетных ссылок, которые бы прямо совпадали бы с вашим мнением и убеждали бы всех остальных?

 

Возможно став старожилом форума сможете и других перебороть в споре. А пока что, как мне кажется, вам это не грозит.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такие верущие обычно в сектах протестантских водятся

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алекс, я не хотел никого обидеть, если кто-то обижается я прошу прощения конечно же, но поверьте я никогда не нападаю, тем более на людей которые старше меня, я лишь защищаюсь, надеюсь это не запрещено?... :lol:

Я сейчас не правила форума вам разъясняю. Я лишь пытаюсь направить беседу в конструктивное русло.

А защищаться не надо :lol: Вас не съедят. Поверьте многие здесь и я в том числе, иногда не могут подрепить свои слова убедительными доводами или ссылками. Тогда надо либо признать, что ошибался, либо попытаться убедительно доказать, что был прав.

Просьба подтвердить утверждение доказательствами - не оскорбление. Это и наша, в том числе, попытка осмыслить реальность.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Владимир...

 

Уважаемый Veidali, я никогда не позволяю себе оскорблять людей, я защищаюсь, всегда, причем симметрично, мне намекают на мои слабые умственные способности - я иронизирую... :)

 

Осмелюсь сказать, что мои слова никогда не противоречат моим ссылкам, другое дело что оппоненты меня или понимают неправильно, или не понимают совсем. Иногда я ошибаюсь, но тогда я признаю свои ошибки... :)

 

Я исповедую правосланую веру, толератно отношусь к другим религиям. Что касается агностиков-атеистов, то первые не верят в Бога, но на всякий случай говорят, что может быть Он и существует, вторые - не верят вообще. Разве это оскорбление? разве констатация этого может оскорбить кого-либо, тем более, что Вы сами во всеуслышание заявиле о себе, как о приверженце агностицизма. Если же Вы верующий человек, то Вы не агностик... :)

 

Вычленять необходимо там, где нет однозначного ответа на вопрос, где, в силу большого количества гипотез и догадок, невозможно ответить "Да" или "Нет". Повторяю, я не пытаюсь навязать свою точку зрения, я пытаюсь ее высказать... :) Не перебороть в споре, но высказаться, вот моя цель и я, хотите Вы этого или нет, буду это делать. Помешать мне может только Администрация, если я буду нарушать Правила :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Влидамир, оскорблением было называть всех неверящих в бога "слепыми в своей приземленности", не видящими очевидного.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я сейчас не правила форума вам разъясняю...

 

Я согласен конечно, Алекс, если не прав, то надо признать это и это благородно, так мужчины и поступают. Но. Скажите откровенно, разве можно доказать, именно доказать, здесь, на Форуме, то(вопрос бесконечности Вселенной), о чем спорят ученые мужи всего мира и не могут достичь консенсуса? Я считаю что нет. Можно доказать, утрируя, что "Хонда" это не "БМВ". Ссылка? Пожалуйста, вот первая, вот вторая - разные бренды.

Но Вселенная, по этому вопросу можно лишь высказываться, придерживаясь той или иной точки зрения, которая совпадает с мнением того или иного ученого и того или иного университета и т.п. Я придерживаюсь мнения, что Вселенная конечна, des, что бесконечна. Это не значит что раз des верит в ее бескончность, то она имеет такое свойство - бесконечность. Вместо конструктивного диалога, я получил оплевывание, мол, ссылка не та, ничего она не доказывает и пр.... :)

 

 

 

 

 

Влидамир, оскорблением было называть всех неверящих в бога "слепыми в своей приземленности", не видящими очевидного.

 

Veidali, я действительно так считаю, но не в смысле какого-то презрения или чего-то подобного... И уверяю я не сектант, просто иногда вырывается, то что не следовало бы говорить открыто, поэтому... Прошу прощения, Veidali, не хотел оскорбить Вас... :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вместо конструктивного диалога, я получил оплевывание, мол, ссылка не та, ничего она не доказывает и пр.... :)

У меня слов нет. Я потратил кучу времени. Объяснял в том числе и то, что ссылка действительно была "не та". Вы читаете, что пишут или по диагонали? Я в трех или четырех постах разъяснял какую ссылку у Вас просили.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир, Алекс прав. Вы можете показать ссылку, где ученый с мировым именем говорит:

-Так мол и так, я лично считаю, что вселенная не бесконечна.

 

И все будут довольны.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет у него такой ссылки, м весь сказ, а всё остальное - корявые отмазки.

 

Владимир,

вы ошиблись несколько раз

вы дали неправильное толкование терминов агностик и атеист, то есть ясно, что вы не видите разницу между ними

вы не понимаете определение термина=суть= или =суть вещей=\по Платону\

ссылку вы дали действительно не ту, и это вам уже объяснил Алекс, правда, вы почему то никак не можете это признать, а со ссылками вы уже разок облажались, дали её не читая, в споре со мной, помните, или напомнить?Здесь тоже самое один в один.

К тому же при отсутствии аргументов у вас есть неконструктивная привычка=сливать=тему. Вы начинаете жаловаться на что угодно, когда вас просят привести аргументы.

 

Кстати, этот форум явно не то место, где можно доказать или опровергнуть вопросы бытия, но, обычно в таких вещах мы опираемся на авторитет ученых, признанных, с мировым именем.

Они как раз -таки считают тот постулат верным, вы взяли на себя решительность подвергнуть его сомнению. Вы учёный с мировым именем? Вряд ли.

Тогдв на мнение какого ученого или группы учёных вы опираетесь?Именно ссылку на этого или этих учёных у вас и попросили.

 

Вы наковыряли что-то в нете и выложили, вам сказали, что это не подтверждает, а скорее, опровергает ваши собственные слова об этом, и Алекс показал тот момент, который именно опровргает, вы же стали говорить, что там и много другого дельного, что никто и не отрицает, но, речь то шла не об этом, а о конкретном высказывании.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня слов нет...

 

В этом я с Вами солидарен, у меня тоже нет слов.

 

Здесь: http://astrophysics-info.com/big.html - небольшой ликбез по Большому Взрыву.

 

Здесь: http://korrespondent.net/tech/80590 - статья за 2003 год, когда, ученые задумались тогда о Вселенной конечной.

 

Здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1195692 - развернутое объяснение статьи.

 

Здесь: http://zhurnal.lib.ru/d/dwornikow_w_w/konez.shtml - философскй взгляд на проблему конечности Вселенной.

 

des, можете теперь выложить свои ссылки? Ссылки подтверждающие бесконечность Вселенной?... :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now