erik88

Установка,настройка,цены на спутниковое оборудование

11 991 posts in this topic

Да тут у все утверждения беспредметны ;)

Sepa утверждает что 10 сантиметров роли не играют и требует цифр по сигнал/шум и BER.

Но!

Сам ни одной цифры не привел.

Ну и я с Дишензо, говорим, что 10см роль играют, но цифр тоже не приводим.

Так, просто набираем количество постов :lol:

 

параболическая антенна это составная конструкция, состояшая из первичного излучателя и отражателя. Добится равномерного возбуждения раскрыва зеркала (отражателя) практически невозможно. Из теории известно что коеффициент направленного действия зеркальной антенны максимален если амплитуда возбуждающего поля на краях раскрыва составляет не менее 1/3 от амплитуды поля в центре раскрыва. Подобное возбуждение поверхности зеркала приводит к расширению главного лепестка диаграммы направленности, и увеличению шумовой температуры антенны (Из-за “перелива” поля за края антенны). Для борьбы с этим явлением используют специальные расфазирующие кромки, поглошающие экраны, и. т. д а также расчитывают облучатель таким образом что-бы амплитуда поля на краях зеркала была на 10 -15дб ниже чем в центре! при такой динамике достигается компромис между максимальным КИП и минимальной шумовой температурой. Именно по этому я утверждаю что края вносят наименьший вклад в общее усиление, и разница между метровой и 90см антеной будет не велика. Какие цифры вы ещё хотите услышать?!

Приведите мне свои доводы ну например такого характера: “после замены 90см антенны на 100см отношение сигнал/шум у меня выросло на столько-то ДБ” и тем смым опровергните теорию!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
параболическая антенна это составная конструкция, состояшая из первичного излучателя и отражателя. Добится равномерного возбуждения раскрыва зеркала (отражателя) практически невозможно. Из теории известно что коеффициент направленного действия зеркальной антенны максимален если амплитуда возбуждающего поля на краях раскрыва составляет не менее 1/3 от амплитуды поля в центре раскрыва. Подобное возбуждение поверхности зеркала приводит к расширению главного лепестка диаграммы направленности, и увеличению шумовой температуры антенны (Из-за “перелива” поля за края антенны). Для борьбы с этим явлением используют специальные расфазирующие кромки, поглошающие экраны, и. т. д а также расчитывают облучатель таким образом что-бы амплитуда поля на краях зеркала была на 10 -15дб ниже чем в центре! при такой динамике достигается компромис между максимальным КИП и минимальной шумовой температурой. Именно по этому я утверждаю что края вносят наименьший вклад в общее усиление, и разница между метровой и 90см антеной будет не велика. Какие цифры вы ещё хотите услышать?!

Приведите мне свои доводы ну например такого характера: “после замены 90см антенны на 100см отношение сигнал/шум у меня выросло на столько-то ДБ” и тем смым опровергните теорию!

"Опровергните теорию", слышь уважаемый, ты на защите кандидатской находишься? говорят тебе, чем больше размер тем лучше сигнал, мы ж не ракеты Тополь-М рассуждаем, а о тарелках которые почти у всех торчат. Так и скажи что те жалко переплачивать, на китайском ещё сказать? Больше-лучше!

"амплитуда возбуждающего поля", "лепестка диаграммы направленности", "расфазирующие кромки"... по тебе узсат плачет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сепа, Дишензо прав.

Кусок книги отсканированной я тебе здесь тоже выложить могу. Ты лучше цифры покажи - на сколько дБ вырастет сигнал, если вместо 90см поставить 100.

А во всех тех словах, которые ты написал из цифр было только 1/3 амплитуды на краях и 10-15 дБ.

Ты вначале теоретический рассчет нам покажи, а уж потом мы его опровергать будем.

А может не будем, смотря как посчитаешь ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Опровергните теорию", слышь уважаемый, ты на защите кандидатской находишься? говорят тебе, чем больше размер тем лучше сигнал, мы ж не ракеты Тополь-М рассуждаем, а о тарелках которые почти у всех торчат. Так и скажи что те жалко переплачивать, на китайском ещё сказать? Больше-лучше!

"амплитуда возбуждающего поля", "лепестка диаграммы направленности", "расфазирующие кромки"... по тебе узсат плачет.

Спасибо что ещё “смирно” не скомандовали! Я и забыл что вы являетесь абсолютным авторитетом в области SAT-TV и ваши высказывания верны без всяких доводов (Ценны сами по себе!) Кстати заметили я к вам обрашаюсь на вы и не допускаю фамилярностей!

 

Сепа, Дишензо прав.

Кусок книги отсканированной я тебе здесь тоже выложить могу. Ты лучше цифры покажи - на сколько дБ вырастет сигнал, если вместо 90см поставить 100.

А во всех тех словах, которые ты написал из цифр было только 1/3 амплитуды на краях и 10-15 дБ.

Ты вначале теоретический рассчет нам покажи, а уж потом мы его опровергать будем.

А может не будем, смотря как посчитаешь ;)

ну так отсканируйте и покажите !

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну так отсканируйте и покажите !

Я тебя правильно понял, что цифр ты предоставить не можешь?

Спасибо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я тебя правильно понял, что цифр ты предоставить не можешь?

Спасибо.

ерничать, передергивать и строить полемику по принципу “сам такой” считаю бессмысленной тратой времени! Кому надо сам разберется и сделает выводы!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Опровергните теорию", слышь уважаемый, ты на защите кандидатской находишься? говорят тебе, чем больше размер тем лучше сигнал, мы ж не ракеты Тополь-М рассуждаем, а о тарелках которые почти у всех торчат. Так и скажи что те жалко переплачивать, на китайском ещё сказать? Больше-лучше!

"амплитуда возбуждающего поля", "лепестка диаграммы направленности", "расфазирующие кромки"... по тебе узсат плачет.

Вы с Veidali как заклинания повторяете чем больше-тем лучше,чем больше-тем лучше.Прямо "халва,халва...."только сладко не становится.

Да никто и не спорит что чем больше зеркало тем лучше.Только вот Сепа,пытался вам с точки зрения теории антенн,объяснить,что зеркало 100см больше зеркала 90см на такую незначительную величину,что та прибавка в коэффициента усиления которую дает эта величина никакого практического значения не имеет!

Но вы,аргументы не понятные вам,воспринимать не хотите,мало того,теорию антенн вы назвали глупостью!Вполне логично,ведь используемые термины вам понятны так же,как остальным понятна китайская грамота.

Разговаривать на понятном вам языке,то есть на языке дилетантов,вы тоже не хотите.Я ведь спрашивал какие конкретно транспондеры не принимающиеся на 90см антенну,устойчиво принимаются на метровку и ответа увы не получил.Никто и не ставит под сомнение заявление о том ,что метровая антенна даёт прибавку около 10 процентов качества по шкале Опенбокса по сравнению с 90 см антенной,но никакого практического смысла эта прибавка не имеет,разве что психологический.Те у кого стоит антенна на Хотбёрд прекрасно знают,что в плохую погоду,в дождь,уровни сигналов сваливаются резко и отнюдь не на десять процентов-до полного пропадания сигнала! И замена 90см на метровку не избавляет от таких пропаданий!Знаю о чём говорю-у самого на Хотберд стоит метровка или метр десять,кому как нравиться мерить.

Edited by Korsar
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Корсар, когда я с пеной у рта доказывал в теме сотовой связи, что вред от антенны, установленной на крыше здания для жильцов этого самого здания почти нулевой - я привел диаграмму направленности антенны, значения мощностей передатчиков, потери и т.д. В конкретных цифрах.

А Сепа, изображая специалиста по рассчету АФУ, с пеной у рта доказывает, что разницы между 100 и 90см нет (разница пренебрежимо мала), но вот почему-то ни одной цифры привести не может, только теорию из учебников цитирует. При этом хочет чтобы мы ему цифры предоставили.

Я с удовольствием посмотрю рассчеты, с помощью теории антенн. Но рассчеты с конкретными цифрами, а не саму теорию, сама теория мне без особой надобности - в ней не говорится о том, что 100 и 90см антенны одинаковый уровень сигнала выдают.

Edited by Veidali
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да никто и не спорит что чем больше зеркало тем лучше.

Ну слава Богу! кстати не знаете на каком градусе словить его сигнал? :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Корсар, когда я с пеной у рта доказывал в теме сотовой связи, что вред от антенны, установленной на крыше здания для жильцов этого самого здания почти нулевой....

Ну и как доказали?

Я думаю что нет,потому что стереотипы ломать трудно,а если человек желает оставаться во власти стереотипов-то это вообще невозможно.Впрочем последнее относиться не к Вам...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убедил или нет - не знаю, но по рассчетам от антенны вниз (в направлении крыши, на которой антенна установлена) в лучшем случае десятые доли ватта уходят, это не считаю того, что они большей частью в перекрытиях затухают.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

О каких таких десятых долях ватта вы говорите? У транспордера всего 200 вт мощности на многие тысячи кв. километров.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
О каких таких десятых долях ватта вы говорите? У транспордера всего 200 вт мощности на многие тысячи кв. километров.

Это я про сотовую связь писал вообще-то

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы с Veidali как заклинания повторяете чем больше-тем лучше,чем больше-тем лучше.Прямо "халва,халва...."только сладко не становится.

Да никто и не спорит что чем больше зеркало тем лучше.Только вот Сепа,пытался вам с точки зрения теории антенн,объяснить,что зеркало 100см больше зеркала 90см на такую незначительную величину,что та прибавка в коэффициента усиления которую дает эта величина никакого практического значения не имеет!

Копсар! Не стоит “тратить пот” на этот спор! на бытовом языре это звучит Так : “Получить хоть какой-нибудь прирост усиления , за неважно какие деньги!" Антенна 90см (37 килосум) 100см (55килосум) если выразить через проценты (Так здесь любимые) 37Ксум-100% 55Ксум-148%, 48% цены за 10% усиления!

Edited by komrad
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Копсар! Не стоит “тратить пот” на этот спор! на бытовом языре это звучит Так : “Получить хоть какой-нибудь прирост усиления , за неважно какие деньги!" Антенна 90см (37 килосум) 100см (55килосум) если выразить через проценты (Так здесь любимые) 37Ксум-100% 55Ксум-148%, 48% цены за 10% усиления!

всё таки 20%, я ж говорил каждые 10 см это примерно +10%. Вам тоже жалко 18 тысяч?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
всё таки 20%, я ж говорил каждые 10 см это примерно +10%. Вам тоже жалко 18 тысяч?

Вот таблица опубликованная на сайте дженерал сателит. Думаю этому ресурсу верить можно!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще было бы неплохо объяснить, что сия таблица показывает, а то меня немного смущает, когда в одной колонке нанаходится сигнал/шум и метры

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята! Кто обладает опытом в установке поворотки для офсета 120 см. Поделетесь опытом: какой мотор и тарелку лучше выбрать, что еще нужно докупить для установки. Ну и цены конечно.

 

ЗЫ Для координат Ташкента.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще было бы неплохо объяснить, что сия таблица показывает, а то меня немного смущает, когда в одной колонке нанаходится сигнал/шум и метры

Ну это типо смотриш по лангсату покрытие спутника ДбВт, спрашиваеш у барыги на навоях, какое отношение сигнал/шум у покупаемого конвертера и по этой таблице находиш минимальный размер тарелки (только там ошибка, нужно 12 и 8 местами поменять, ато получается что при большем качестве конвертера нужен больший диаметр)

Ну вообще эта таблица фигня, вот например, получается что для Хотбёрда, даже с самым хорошим конвертором (коим стронг не является), нужна тарелка минимум 1.20м, а у нас на 90см ловят....

 

Кстати насчёт разницы между 90см и 100см, сигнал отражаемый зеркалом антенны пропорцинален площади, а не линейному размеру. (конечно приблизительно)

Тупо рассчёт S(90) = П*(0.9)^2=0.81П; S(1)=П*1^2=1П; S(1)/S(0.9)= 1.23 раза

Т.е. площадь увеличивается на 23% а не на 10%, но это теоретически, офсетка не круг.

Тут главный фактор качество, если сравнивать качественную 90см и 1м из крышек от консервов, то 90см может и лучше оказаться. (я не утверждаю что супермаксы на навоях качественные)

Edited by Pycckuu`
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати насчёт разницы между 90см и 100см, сигнал отражаемый зеркалом антенны пропорцинален площади, а не линейному размеру. (конечно приблизительно)

Тупо рассчёт S(90) = П*(0.9)^2=0.81П; S(1)=П*1^2=1П; S(1)/S(0.9)= 1.23 раза

Т.е. площадь увеличивается на 23% а не на 10%, но это теоретически, офсетка не круг.

Тут главный фактор качество, если сравнивать качественную 90см и 1м из крышек от консервов, то 90см может и лучше оказаться. (я не утверждаю что супермаксы на навоях качественные)

Вообще то когда речь шла о процентах,то имелись ввиду проценты,которые показывает шкала "качество" ресивера Опенбокс.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну это типо смотриш по лангсату покрытие спутника ДбВт, спрашиваеш у барыги на навоях, какое отношение сигнал/шум у покупаемого конвертера и по этой таблице находиш минимальный размер тарелки (только там ошибка, нужно 12 и 8 местами поменять, ато получается что при большем качестве конвертера нужен больший диаметр)

Ну вообще эта таблица фигня, вот например, получается что для Хотбёрда, даже с самым хорошим конвертором (коим стронг не является), нужна тарелка минимум 1.20м, а у нас на 90см ловят....

Вообще-то 8,12 и 10Дб это не параметры конвертора а предполагаемое отношение сигнал/шум получаемое при таком-то размере и такой-то напряжонности поля в точке приема . Параметры конвертора отдельная тема

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто нибуть пробовал на 90см низкочистотные головки ставеть?????????????????

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуй - расскажешь.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробовал рассказываю нефига :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и должно быть - нефига. Вообще можно че-то словить, но для этого тебе надо будет поехать вместе со свей антенной в Россию, в центр зоны покрытия.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.