Задача о Теории Относительности

[Evtanazia 2 258]

А ещё интересны всяческие следствия из СТО и ОТО(специальная и общая теория относительности) Эйнштейна.

Например, если взять один фотон и пустить его в одну сторону, потом повернуться на 180 гр. и пустить другой фотон в другую сторону, то с какой скоростью эти два фотона будут двигаться друг относительно друга?

[Тямик 893]

2 скорости света

[Deja_VU 3 243]

2 скорости света

 

Т.е. скорость, опережающая время?

[Тямик 893]

нет их просто две

[zero_73 3]

А ещё интересны всяческие следствия из СТО и ОТО(специальная и общая теория относительности) Эйнштейна.

Например, если взять один фотон и пустить его в одну сторону, потом повернуться на 180 гр. и пустить другой фотон в другую сторону, то с какой скоростью эти два фотона будут двигаться друг относительно друга?

Если принять теорию относительности Альберта за основу, то относительно друг друга у фотонов будет скорость стремиться к нулю.

Ведь скорость это отношение пространства к времени, а так как время на фотоне (любом из двух) стремиться к нулю, а деление на ноль значения не имеет, то и скорость их относительно друг друга будет стремиться к нулю. Во всяком случае, наблюдатель на любом из фотонов видеть второй фотон не сможет.

 

P.S. А потруднее задачку задать можно? А то даже бумажки не надо, что бы с этим разобраться.

Если хотите, у меня есть задачка решать которую без бумажки нельзя. Хотя если попадется математик из форумчан, то и в уме решит. Но наврядли, тут без матрицы не обойтись. Я так думаю.

Ну так что, писать условие?

Edited 06.06.2008 11:26 by zero_73

[Evtanazia 2 258]

Если принять теорию относительности Альберта за основу, то относительно друг друга у фотонов будет скорость стремиться к нулю.

Ведь скорость это отношение пространства к времени, а так как время на фотоне (любом из двух) стремиться к нулю, а деление на ноль значения не имеет, то и скорость их относительно друг друга будет стремиться к нулю. Во всяком случае, наблюдатель на любом из фотонов видеть второй фотон не сможет.

 

P.S. А потруднее задачку задать можно? А то даже бумажки не надо, что бы с этим разобраться.

Если хотите, у меня есть задачка решать которую без бумажки нельзя. Хотя если попадется математик из форумчан, то и в уме решит. Но наврядли, тут без матрицы не обойтись. Я так думаю.

Ну так что, писать условие?

Почему это время на фотоне стремится к нулю? И если стремится к нулю и делим на это "стремление к нулю", то получится бесконечность... Или это шутка...

Вообще-то, для одного из наблюдателей на одном из фотонов второй фотон будет удаляться со скоростью света. Это из формулы(преобразований Лоренца) видно. Скорости 2с(удвоеная скорость света) не может быть, т.к. скорость света - предельная.

[zero_73 3]

Почему это время на фотоне стремится к нулю? И если стремится к нулю и делим на это "стремление к нулю", то получится бесконечность... Или это шутка...

Вообще-то, для одного из наблюдателей на одном из фотонов второй фотон будет удаляться со скоростью света. Это из формулы(преобразований Лоренца) видно. Скорости 2с(удвоеная скорость света) не может быть, т.к. скорость света - предельная.

Шутка или нет, но давайте рассмотрим задачку. В условии было сказано, что фотоны относительно друг друга с какой скоростью удаляться будут? значит наблюдатель должен находиться на одном из них. Правильно? А исходя из ОТО чем выше скорость, тем медленнее время. То есть при движении наблюдателя со скоростью света - время для него остановиться. Согласны? Скорость света предельная, а следовательно свет (фотон) не может распростраянться с бОльшей скоростью. А следовательно, скорости фотонов относительно друг друга не будет, а относительно третьего наблюдателя (находящегося вне системы фотонов) скорость фотонов будет равна скорости света. В принципе, с учетом эффекта Доплера и уравнений Лоренца высчитывают удаляется звезда или приближается относительно Земли.

[Evtanazia 2 258]

Шутка или нет, но давайте рассмотрим задачку. В условии было сказано, что фотоны относительно друг друга с какой скоростью удаляться будут? значит наблюдатель должен находиться на одном из них. Правильно? А исходя из ОТО чем выше скорость, тем медленнее время. То есть при движении наблюдателя со скоростью света - время для него остановиться. Согласны?

Согласен. Хотя в таких задачах не рассматривается наблюдатель в виде реального объекта. Считается, что фотоны сами и есть наблюдатели.

 

Скорость света предельная, а следовательно свет (фотон) не может распростраянться с бОльшей скоростью. А следовательно, скорости фотонов относительно друг друга не будет,

Вот тут не понял... Почему это не будет. Будет и будет равно скорости света.

а относительно третьего наблюдателя (находящегося вне системы фотонов) скорость фотонов будет равна скорости света.

Какого третьего наблюдателя? А второй кто был?

 

В принципе, с учетом эффекта Доплера и уравнений Лоренца высчитывают удаляется звезда или приближается относительно Земли.

А это к чему?

[zero_73 3]

Какого третьего наблюдателя? А второй кто был?

Это так говорят. Типа от третьего лица. Я имел ввиду несистемного наблюдателя, т.е. который не находится в системе фотонов.

Вот тут не понял... Почему это не будет. Будет и будет равно скорости света.

Для наблюдателя в системе фотонов время остановиться, второй фотон не будет двигаться относительно другого.

А это к чему?

Это к тому, что наши с Вами измышления используется на практике. В астраномии. Тут строится теория на третьем наблюдателе - Земле.

Edited 06.06.2008 16:02 by zero_73

[RHD 933]

Почему это время на фотоне стремится к нулю? И если стремится к нулю и делим на это "стремление к нулю", то получится бесконечность... Или это шутка...

Вообще-то, для одного из наблюдателей на одном из фотонов второй фотон будет удаляться со скоростью света. Это из формулы(преобразований Лоренца) видно. Скорости 2с(удвоеная скорость света) не может быть, т.к. скорость света - предельная.

 

 

«Альберт» как тут уже по-дружески стали называть Эйнштейна, ни когда не говорил, что не может быть скорости больше скорости света.

Это раз.

 

И «Два», что 2 фотона (или чего угодно) выпущенные из одной точки в разных направлениях будут иметь скорость х2 относительно друг-друга.

(Не имеет значения, с какой именно скоростью они направляются по своим делам, со скоростью света или 100 Км в час)

[powerman 10]

Если хотите, у меня есть задачка решать которую без бумажки нельзя. Хотя если попадется математик из форумчан, то и в уме решит. Но наврядли, тут без матрицы не обойтись. Я так думаю.

Ну так что, писать условие?

Канечно! Давайте посмотрим, подумает может решим.

[Evtanazia 2 258]

«Альберт» как тут уже по-дружески стали называть Эйнштейна, ни когда не говорил, что не может быть скорости больше скорости света.

Это раз.

 

И «Два», что 2 фотона (или чего угодно) выпущенные из одной точки в разных направлениях будут иметь скорость х2 относительно друг-друга.

(Не имеет значения, с какой именно скоростью они направляются по своим делам, со скоростью света или 100 Км в час)

:)

[bellamar 0]

привет насчёт фотонов. Я вообще считаю что лучше бы задачу про кварков задать. А фотоны разве относительно нас движутся?

[Veidali 259]

привет насчёт фотонов. Я вообще считаю что лучше бы задачу про кварков задать. А фотоны разве относительно нас движутся?

Нет Белламар. Свет он относительно нас неподвижен

[Evtanazia 2 258]

Для наблюдателя в системе фотонов время остановиться, второй фотон не будет двигаться относительно другого.

Время для летящего со скоростью не замедляется и тем более не останавливается. Вы думаете, что если я буду лететь с околосветовй скоростью, то время на моих наручных часах замедлится?

[Veidali 259]

Время для летящего со скоростью не замедляется и тем более не останавливается. Вы думаете, что если я буду лететь с околосветовй скоростью, то время на моих наручных часах замедлится?

Для вас оно конечно не замедлится.

Насколько я помню - вы остановитесь для всего, что вас окружает.

Т.е. на ваших часах пройдет секунда, а в обычном мире пройдут тысячелетия. Это при приближении к скорости света.

При движении со скоростью света секунда на ваших часах не пройдет никогда.

[Evtanazia 2 258]

Для вас оно конечно не замедлится.

Насколько я помню - вы остановитесь для всего, что вас окружает.

Т.е. на ваших часах пройдет секунда, а в обычном мире пройдут тысячелетия. Это при приближении к скорости света.

При движении со скоростью света секунда на ваших часах не пройдет никогда.

Ну значит, вопреки заявлению zero_73 время не остановится для наблюдателя на фотоне. А по СТО скорость света максимально возможная скорость, и значит два противоположнолетящих фотона(каждый из которых летит со скоростью света с) будут удаляться друг относительно друга со скоростью света. А не 2с. Здорово же...

[RHD 933]

Ну значит, вопреки заявлению zero_73 время не остановится для наблюдателя на фотоне. А по СТО скорость света максимально возможная скорость, и значит два противоположнолетящих фотона(каждый из которых летит со скоростью света с) будут удаляться друг относительно друга со скоростью света. А не 2с. Здорово же...

 

Не говорите чепухи.

Не думаю, что тут хоть кто-то имеет представление о том, о чем речь.

Эйнштейн сам сомневался в своих утверждениях и признавал, что любая теория может существовать какое-то время, пережив свой апофеоз, она будет рано или поздно опровергнута и заменена другой, более полно отражающей реальность.

Ко всему, он ни когда не утверждал, что ни что не может двигаться быстрее скорости света, а лишь говорил, что скорость света постоянна (скорость самого света), а при её достижении тело будет иметь не определенную массу. Как видите, это не совсем одно и то же.

К тому же, постоянство скорости света не было доказано и не стало аксиомой до сих пор, так как теорию «эфира» пришлось отклонить и прочие «принятые» теории позволяющие это не могут пока быть признаны существующими, по причинам не возможности проявления как физического явления.

 

Механика допускает и постулирует, что 2 фотона относительно друг друга направляющиеся в разные стороны из одной точки всегда (исходя из теории Относительности где указано о постоянстве скорости света) будут иметь скорость равную «Скорость света х 2».

Это подтверждается и экспериментально, именно по этому и стал провалом эксперимент Майкельсона и Морли и как следствие отказ от носителя света «эфира» и понятия «абсолютного покоя».

 

В заключение, позвольте процетировать те слова Эйнштейна, о которых я упомянул ранее — «В науке нет вечных теорий. … Всякая теория имеет свой период постепенного развития и триумфа, после которого она может испытать быстрый упадок»

[Veidali 259]

Нет. Если вы будете лететь со скорость света, то вы остановитесь во времени.

Соответственно ни о каком измерении скорости не может быть и речи

[RHD 933]

Нет. Если вы будете лететь со скорость света, то вы остановитесь во времени.

Соответственно ни о каком измерении скорости не может быть и речи

 

Процитируйте это утверждение из Теории, если Вас не затруднит…

 

Что бы не быть голословным, добавлю...

 

Я же, в свою очередь, основываясь на постулате №2, что — «Скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчета и не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приемника светового сигнала»

А так же на высказывании самого Эйнштейна, гласящего, что — «что свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V»

Делаю вывод, что каждый фотон, выпущенный из точки А в разные стороны будет двигаться каждый со скоростью света — Ибо это есть Постулат.

Соответственно, относительно третьего наблюдателя оба фотона будут двигаться со скоростью света — Она есть постоянна.

Относительно источника света, скорость так же будет ровна Скорости света.

Но скорость одного фотона, относительно другого будет ровна двойной скорости света, так как имеет место противоположно направленная скорость каждого.

Иными словами, фотоны удаляются с одинаковой скоростью из точки А в разных направлениях и было бы не возможным, что бы одновременно их скорости были бы равны и в точке отбытия и в точках их нахождения.

Как я говорил выше, это и было доказано провалом эксперимента Майкельсона и Морли и это постулируется элементарной механикой.

 

Нарушения постулатов Теории Относительности тут не происходит, ведь скорость удваивается нами, вследствие суммирования скоростей, взаимодействия систем же, не происходит, так как оба фотона находятся в разных координатных системах и для каждого в отдельности постулат выполняется.

Иными словами, каждый фотон двигается со своей скоростью относительно своей системы координат и было бы не правильно вообще говорить о скорости относительно другого фотона, так как он уже не находится в системе координат первого и ни как от него не зависит.

Другое дело, что наблюдатель волен чисто эмпирически, привязывать то или иное событие к чему угодно, но сути физического явления это не изменит, ведь для любого наблюдателя в системе скорость обоих фотонов все так же будет ровна скорости света.

Edited 10.06.2008 09:59 by RHD

[Veidali 259]

Затруднит.

Ибо теорию относительности нам рассказывали очень и очень давно. Классе в 10 примерно.

Поэтому помню все весьма приблизительно.

 

Другое дело, что наблюдатель волен чисто эмпирически, привязывать то или иное событие к чему угодно, но сути физического явления это не изменит, ведь для любого наблюдателя в системе скорость обоих фотонов все так же будет ровна скорости света.

Маленькая поправка.

А если наблюдатель движется параллельно одному из фотонов со скоростью 1/2света?

[RHD 933]

Затруднит.

Ибо теорию относительности нам рассказывали очень и очень давно. Классе в 10 примерно.

Поэтому помню все весьма приблизительно.

 

 

Маленькая поправка.

А если наблюдатель движется параллельно одному из фотонов со скоростью 1/2света?

 

Он будет наблюдать скорость обоих фотонов равную скорости света, ведь так оно и есть.

Это все равно, что сам наблюдатель статичен, имеет половинную или равную скорость света.

 

Поймите, фотон, летящий в направлении от него, двигается со скоростью V, сам наблюдатель, пусть то же двигается со скоростью V и фотон, летящий параллельно наблюдателю, все они летят с одинаковой скоростью V.

Скорость одинаковая, скорость движения, вот только удаляются они друг от друга с разной скоростью.

 

Это как автомобили, 2 автомобиля, едущих со скоростями 100 км. в час каждый, не зависимо от того, что кажется какому наблюдателю, едут, они, все равно со скоростью — 100 км. в час.

Это не говорит о том, что удаляться они должны друг от друга с такой же скоростью.

 

Скорость света, принята как — «Максимальная скорость передачи взаимодействий»

Но так как 2 фотона НЕ взаимодействуют друг относительно друга, и скорость каждого равна V то удаляются они со скоростью 2V из точки начала пути.

Именно с этой точкой они взаимодействовали и далее перестали находится в одной системе.

Edited 10.06.2008 10:27 by RHD

[Veidali 259]

Он будет наблюдать скорость обоих фотонов равную скорости света, ведь так оно и есть.

Это все равно, что сам наблюдатель статичен, имеет половинную или равную скорость света.

Мне кажется, что один из фотонов будет для него лететь со скоростью 1/2с, а второй - 3/2с

[RHD 933]

Мне кажется, что один из фотонов будет для него лететь со скоростью 1/2с, а второй - 3/2с

 

Скажем так, наблюдатель, летящий с той же скоростью и параллельно одному из фотонов будет наблюдать, как один фотон летит параллельно ему со скоростью света, а второй удаляется от него со скоростью 2 х скорости света, летя, в свою очередь, так же со скоростью света.

То есть, все три тела будут иметь равную скорость.

[Алекс 1 852]

Скажем так, наблюдатель, летящий с той же скоростью и параллельно одному из фотонов будет наблюдать, как один фотон летит параллельно ему со скоростью света, а второй удаляется от него со скоростью 2 х скорости света, летя, в свою очередь, так же со скоростью света.

То есть, все три тела будут иметь равную скорость.

А ты не забываешь, про зависимость времени от скорости?