Космос

[ШивОлег 14 226]

5 минут назад, tehnik сказал:

Рогозин у НАСА выпрашивает деньги? 

А что, не просит?.. А да.. вымогает, в рублях !

Edited 24.06.2022 17:33 by ШивОлег

[tehnik 28 768]

1 час назад, ШивОлег сказал:

ты дурень...

 

1 час назад, ШивОлег сказал:

АКТИВЫ - О-ГО-ГО!

Тогда как в один момент не продавая свои активы, теряет за минуту 45млрд$ ?

 

1 час назад, ШивОлег сказал:

Иди наф  в Холевар!

Проснись для начала.

21 минуту назад, ШивОлег сказал:

А что, не просит?..

Нет, предлагают в НАСА.

[ШивОлег 14 226]

4 минуты назад, tehnik сказал:

Нет, предлагают в НАСА.

 Техник...После СССР, у западных партнёров были иллюзии что разум, на постсовке в РФ, возобладает..

Но Увы и Ах! 

Не на того коня поставили..

Бывает!

Рагозину Приветы, ВВП личная благодарность!

[Panama 34 103]

29 минут назад, tehnik сказал:

Что? Рогозин у НАСА выпрашивает деньги? 

Наса - это Маск. А Рогозин должен у своего царя выпрашивать. И царь дал бы, уверен, если бы Рогозин умел пиарить проекты. Или хотя бы имел реальные проекты в цифрах.

 

31 минуту назад, tehnik сказал:

А действительно стоящего мало в мире. 

Достаточно много, просто ты не хочешь этого видеть. Марсианские роботы и летаки - это очень серьёзные достижения. Или МКС .

Но по существу это остатки химических технологий. Т.е. предел. Улучшения на проценты считаются достижением. Золотой век химической космонавтики пройден ещё в 80х. Для рывка или даже прорыва нужны системы на иных физических принципах, например гравитационные петли, ускорители, или фотонные двигатели. С которыми грузоподъёмность и скорости вырастут на порядки - в десятки и даже сотни раз. 

[tehnik 28 768]

2 часа назад, Panama сказал:

Наса - это Маск.

Ха, НАСА всегда был Боинг.

 

2 часа назад, Panama сказал:

А Рогозин должен у своего царя выпрашивать.

Деньги кто выделяет, согласно сданной сметы, план-заявка. Панам, ты вроде на заводе работал, должен знать процедуру получения средств на производство.

 

2 часа назад, Panama сказал:

И царь дал бы, уверен, если бы Рогозин умел пиарить проекты. Или хотя бы имел реальные проекты в цифрах.

Если проект обоснован, дадут. Много ты видел распиаренных проектов  касаемых ВПК? Только после всех испытаний и принятия в производство, изделие в прессе объявляется. На западе наоборот, пиарят всякую белиберду, а потом с умным видом закрывают лавочку.

[tehnik 28 768]

2 часа назад, Panama сказал:

например гравитационные петли, ускорители, или фотонные двигатели. С которыми грузоподъёмность и скорости вырастут на порядки - в десятки и даже сотни раз. 

Пусть вернут понятие 0 элемента таблицы Менделеева, Эфир и теорию Эйнштейна выкинут.

[ii-hum 8 866]

10 часов назад, Panama сказал:

Но по существу это остатки химических технологий. Т.е. предел. Улучшения на проценты считаются достижением. Золотой век химической космонавтики пройден ещё в 80х. Для рывка или даже прорыва нужны системы на иных физических принципах, например гравитационные петли, ускорители, или фотонные двигатели. С которыми грузоподъёмность и скорости вырастут на порядки - в десятки и даже сотни раз. 

Когда ты перестанешь городить такую чушь?  уже не смешно.

1.  Илон Маск на днях  посредством реализации проекта  полностью многоразовой космической  транспортной системы Starship опровергнет твое наглое и ничем не обоснованное утверждение "Золотой век химической космонавтики пройден ещё в 80х."

На метан-кислородных (химических) движках будет освоено околосолнечное пространство до Юпитера.

2. "например гравитационные петли, ускорители, или фотонные двигатели.. С которыми грузоподъёмность и скорости вырастут на порядки - в десятки и даже сотни раз. " - голимая пурга дилетанта начитавшегося фэнтази.

3. По факту - как только на орбиту можно будет забрасывать мегаваттные атомные реакторы так и начнется освоение Солнечной системы вплоть до пояса  Койпера  на ионных движках позволяющих развить скорость до  порядка 100 км/сек.

Edited 25.06.2022 04:45 by ii-hum

[Panama 34 103]

3 минуты назад, ii-hum сказал:

Как-то на метан-кислородных движках будет освоено околосолнечное пространство до Юпитера.

Сомневаюсь в этом. Такие двигатели не смогут развить достаточные скорости.Для освоения "до Юпитера", нужны скорости в 100-200 км\с. А это не возможно для химических ракет. Атомные? Может быть. Но это уже "иные принципы", о чём я говорил выше.И их пока нет. 

Всякие гравитационные и прочая экзотика - это я для красаного словца Не ведись...

Что же касается "золотого века" химических ракет, то просто глянь статистику. Именно в 80х было больше всего запусков, реализовано огромное количество идей. Всё происходящее сейчас - это повторение пройденого с учётом ошибок прошлого. Возвращаемые ступени уже были, многоразовость тоже была. 

8 часов назад, tehnik сказал:

Деньги кто выделяет, согласно сданной сметы, план-заявка

Ну и какая план-заявка от Рогозина?Артистов на орбиту? На большее фантазии не хватает....

У Маска заявка помасштабнее - освоение Марса.

[tehnik 28 768]

Компания SpaceX направила письмо Федеральной комиссии по связи США с претензией к оператору сетей 5G, компании Dish Network. Та якобы угрожает спутниковым сетям Starlink.
Dish Network запрашивает разрешение на работу на частоте 12 ГГц, на той же, на которой работают Starlink и OneWeb. В связи с этим были проведены эксперименты, подтвердившие, что сети 5G создадут "вредные помехи" более чем в 77% случаев. А в 74% возможно полное отключение сетей Starlink.

[tehnik 28 768]

19 минут назад, Panama сказал:

нужны скорости в 100-200 км\с. А это не возможно для химических ракет. Атомные? Может быть.

Развить такую скорость, нужна порядочная масса корабля. Хорошо, разогнались, а тормозить как? Чуть меньше движок на нос ставить? 

Не, нужны пространственно-временные двигатели с антигравитацией. Много видео как летают тарелочки, резко меняют направление, скорость. Только таким образом можно летать по космосу.и

[Panama 34 103]

1 час назад, tehnik сказал:

нужны пространственно-временные двигатели с антигравитацией.

У меня на даче такого вещества нет. Так что я отказываюсь тебя понимать.

[pantrik 6 351]

1 час назад, Panama сказал:

У меня на даче такого вещества нет. Так что я отказываюсь тебя понимать.

Ты левитацию отрицаешь?

[tehnik 28 768]

1 час назад, Panama сказал:

У меня на даче такого вещества нет. Так что я отказываюсь тебя понимать.

А ты с богом часто беседует, руку жмешь при встрече, не? А, нет его, отрицаешь его существование? 

[tehnik 28 768]

Министерство обороны США прорабатывает вопрос об использовании ракет SpaceX для переброски спецподразделений к месту внезапно возникшего конфликта (как это произошло при атаке американского посольства 2012 году в Бенгази). Это выяснилось из материалов Пентагона 2020 года, доступ к которым получил проект The Intercept.

Также рассматривается и другой способ использовать ракеты Илона Маска в военных целях - переброска через космос военных грузов (таких как быстро развертываемые системы для авиабаз, оборудование, укрытия и прочие атрибуты наступательных операций), которые могут быть заброшены в любую точку планеты перед высадкой там американских войск - правда при условии отсутствия ПВО.

[Panama 34 103]

7 минут назад, tehnik сказал:

А ты с богом часто беседует, руку жмешь при встрече, не? А, нет его, отрицаешь его существование? 

Не отрицаю. У меня свой бог.

[tehnik 28 768]

А ещё перед высадкой, нужно отправить полк инженерных войск для создания посадочной и стартовой площадки, с хранением горючего.

1 минуту назад, Panama сказал:

Не отрицаю. У меня свой бог.

У меня на даче тоже два таких божков есть, за бутылку чудеса творят.

Edited 25.06.2022 09:17 by tehnik

[ii-hum 8 866]

полностью многоразовой космической  транспортной системы Starship

9 часов назад, Panama сказал:

Что же касается "золотого века" химических ракет, то просто глянь статистику. Именно в 80х было больше всего запусков, реализовано огромное количество идей. Всё происходящее сейчас - это повторение пройденого с учётом ошибок прошлого. Возвращаемые ступени уже были, многоразовость тоже была. 

в 80х ничего подобного полностью многоразовой космической  транспортной системы Starship не было, потому как не были развиты в те времена системы искусственного интеллекта из-за отсутствия знаний и элементной базы, без них тяжелые многодвигательные ракетные системы летать не могут, и этой технологией на сегодня владеет только  Space Exploration Technologies Corporation .

Например, самая мощная до недавнего времени американская ракета Delta IV Heavy взлетает на 3-х движках 1 ступени, стоимость запуска ракеты-носителя «Дельта IV» Хэви составляет около 400 млн. $. А многодвигательная ракетная система Falcon Heavy  (27 двигателей на 1 ступени)  мало того что она самая грузоподъёмная, мощная и тяжёлая ракета-носитель из находящихся в эксплуатации, но при этом пуск стоит более чем в 2 раза дешевле чем «Дельта IV» Хэви, потому как 27 дешевых двигателей Falcon Heavy  стоят более чем 2 раза дешевле 3 движков  «Дельта IV» Хэви.

так что заявлять чушь с таким апломбом можешь сколько угодно, но эта уже будет клоунада  .

 

Edited 25.06.2022 14:28 by ii-hum

[Panama 34 103]

50 минут назад, ii-hum сказал:

но эта уже будет клоунада 

Клоунада - это твои заявления о будущем химических ракет. Будущее в освоении космоса не связано с современными технологиями. Оно связано с будущими технологиями, которых пока нет. Даже двигатель на атомной энергии - это неблизкое будущее - лет 15-20 в лучшем случае, а то и все 50..слишком много нерешённых проблем.. А говорить о скоростях в 100 км\с на химических двигателях может только фантазёр. Это в принципе недостижимо.

55 минут назад, ii-hum сказал:

в 80х ничего подобного полностью многоразовой космической  транспортной системы Starship не было

Полностью многоразовой не было, но были частично многоразовые системы. Тот же Шаттл или Буран. И я не говорил о стоимости запусков - это делдо десятое, я говорил о принципах и задачах. С химическими двигателя освоение "до Юпитера" нереально. только околоземка и единичные научные пуски к марсу. Что собсно мы и наблюдаем. Или у тебя есть что возразить в этой части? Ну давай, рассмеши

[ii-hum 8 866]

1 час назад, Panama сказал:

А говорить о скоростях в 100 км\с на химических двигателях может только фантазёр. Это в принципе недостижимо.

1) ты передергиваешь , я писал про 100 км\с  на ионных двигателях, а не на химических. врать не надо , ты ж не Геббельс.

1 час назад, Panama сказал:

Ну давай, рассмеши

2) оставляю тебе право быть посмешищем форума, который ни фига ничего не понимая поглощает очередную эрзац-херню и потом транслирует здесь свой информационный понос.

 

 

Edited 25.06.2022 16:12 by ii-hum

[pantrik 6 351]

Фу, даже здесь стало как в халиваре! Или это прицип Мариэтты Шагинян:"Ни дня без строчки!". Она в 1923-1925гг опубликовала "Месс-Мэнд"- вот где фантастика, слог  и техника- шедевр! Мне стыдно ваш спор читать, неужели придётся через страницу скакать, шоб время не тратить?

[Panama 34 103]

36 минут назад, ii-hum сказал:

ты передергиваешь , я писал про 100 км\с  на ионных двигателях

Тогда о чём ты спорил? Зачем умничал?

Я сразу написал, собсно в том и посыл был - современные технологии работают на пределе своих возможностей и для рывков и прорывов нужны иные физически принципы. Ты это назвал клоунадой и сам же туда вляпался.... стал зачем то приводить в примеры многоразовость. Кстати - эта многоразовость абсолютно бесполезна для освоения солнечной системы. и даёт эффект только на околоземных полётах. Да и  то эффект сомнительный и не везде применимый.Если возить чисто людей, типа такси - то да, это эффективно. А если модули для станции или военное оборудования - то ну его нафиг. Но это личное имхо.

1 минуту назад, pantrik сказал:

Мне стыдно ваш спор читать, неужели придётся через страницу скакать, шоб время не тратить?

Я тоже не люблю. хамство во всех его проявлениях. И быдлячество. Но списываю хамство ii-hum исключительно на его увлечение просмотром российский новостных каналов.

[tehnik 28 768]

5 часов назад, ii-hum сказал:

в 80х ничего подобного полностью многоразовой космической  транспортной системы Starship не было

С 1981г Шатлы начали летать, раз по 30 успели.

 

5 часов назад, ii-hum сказал:

полностью многоразовой космической  транспортной системы Starship

Пока люди на фальконах летают только на янги, на которых муха не сидела, второй или третий раз не используют для людей.

А пепелаца пока нет, то что Маск показывает это некие прототипы не настоящие.

[ii-hum 8 866]

7 часов назад, Panama сказал:

Тогда о чём ты спорил? Зачем умничал?

Я сразу написал, собсно в том и посыл был - современные технологии работают на пределе своих возможностей и для рывков и прорывов нужны иные физически принципы. Ты это назвал клоунадой и сам же туда вляпался.... стал зачем то приводить в примеры многоразовость. Кстати - эта многоразовость абсолютно бесполезна для освоения солнечной системы. и даёт эффект только на околоземных полётах. Да и  то эффект сомнительный и не везде применимый.Если возить чисто людей, типа такси - то да, это эффективно. А если модули для станции или военное оборудования - то ну его нафиг. Но это личное имхо.

когда люди типа Panama и tehnik ни хрена не разбирающиеся в технологиях делают такие заявления "современные технологии работают на пределе своих возможностей" - это создает комический эффект, потому что чтобы такое заявлять надо разбираться в современных технологиях, а тут получаются камлания шаманов каргокульта.

Вы просто не можете представить себе что будет когда доставка груза на орбиту станет на порядок дешевле - космос за относительно короткий срок станет сферой интересов корпораций и ареной яростной международной конкуренции.

весь прикол в том, что в отличии от Panama и tehnik я понимаю, что принципиально ничто не мешает человечеству (кроме его самого) на "современных технологиях" осваивать Солнечную систему.

PS 2 Panama и tehnik , для Вашего общего развития привожу Три закона Кларка.

Спойлер

1. Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается.
2. Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное.
3. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

 

Edited 26.06.2022 00:26 by ii-hum

[pantrik 6 351]

Мне законы Кларка понравились,НО! нельзя выщипывать маховые перья у мечтателей, ибо сказано «… Homo ad laborem nascitur et avis ad volatum»- они в кур превращаются. Ты напоминаешь инквизицию, один арбайтен и "плодитесь и размножайтесь".

[ii-hum 8 866]

2 часа назад, pantrik сказал:

Мне законы Кларка понравились,НО! нельзя выщипывать маховые перья у мечтателей, ибо сказано «… Homo ad laborem nascitur et avis ad volatum»- они в кур превращаются. Ты напоминаешь инквизицию, один арбайтен и "плодитесь и размножайтесь".

Quod licet Jovi, non licet bovi !

и так было всегда.

только 1% человечества реально могут создавать новое, удел остальных бухтеть и пользоваться благами цивилизации.

Panama и tehnik  - это как две стороны совка ,  tehnik выступает как ортодоксальный консерватор, а Panama - неоконсерватор,

но по сути они оба в силу своего консерватизма не приемлют  происходящую на наших глазах революцию в космонавтике,

потому что не понимают её.