Panama

Космос

10 102 posts in this topic

4 часа назад, ii-hum сказал:

когда люди типа Panama и tehnik ни хрена не разбирающиеся в технологиях делают такие заявления "современные технологии работают на пределе своих возможностей" - это создает комический эффект,

Комический эффект создаёшь ты. С примесью базарного холивара. Это не ты случайно вчера в очереди громко крикнул "А вас тут не стояло!" ?

 И я действительно не специалист в космических технологиях.Хотя и закончил в своё время факультет самолётостроения.Зато ты у нас охрененный спец, насмотревшийся роликов из ютуба и прочитавший А.Кларка.:lol::smekh:

 И я так и не понял - о чём ты спорил? Что пытался доказать и в чём меня опровергнуть? Ты слово в слово повторяешь мои тезисы. Но зачем то споришь.

16 минут назад, ii-hum сказал:

но по сути они оба в силу своего консерватизма не приемлют  происходящую на наших глазах революцию в космонавтике,

потому что не понимают её.

Нет революции:facepalme: Нет технологических прорывов. Летают всё так же на химических ракетах. Есть коренная модернизация - не спорил с этим, есть повышение эффективности, тоже не оспариваю. Но революции, т.е.смены парадигмы в технологиях нет. На кону всё так же химические двигатели, основа современной космонавтики. И ты сам писал, что освоение солнечной системы будет происходить с другими двигателями. Не с химическими. Так что это ты консерватор, а не я. Это ты восхищаешься обычной модернизацией старых технологий, не я. Я же топлю за новые горизонты, за новые решения.

 И это,ii-hum, оставь свой нравоучительный тон для своих студентов. Ты не технарь и в современных технологиях  профан . Я знаю, что Маск твой кумир. Но Маск не технарь. Он всего лишь выдающийся менеджер, умеющий распиарить идею и вытащить под неё деньги. В этом он гениален.Поэтому ждать от него революционных прорывов не стоит.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ii-hum сказал:

Вы просто не можете представить себе что будет когда доставка груза на орбиту станет на порядок дешевле - космос за относительно короткий срок станет сферой интересов корпораций и ареной яростной международной конкуренции.

Надо представлять как работает сша, это в первую очередь создать имидж, рекламу и рубить бабки. Потом если получится, произвести продукт. Нечто грандиозное творили в сша, когда телевидение в захлеб показывало мультики звездных войн Пентагона, СОИ,  когда с орбит земли на врага летят боеголовки. Потом не так помпезно с лазерным оружием, первая попытка пострелять с самолёта, а потом с земли по летящей цели провалилась, благополучно об этом неожиданно забыли.

Маск пиарится с пепелацем, пиарится с перелетами на Марс, потом вспомнил про Луну, а потом на всякий случай предложил Пентагону эдакий грузовик по доставке людей, грузов на любой конец земли.

Для обывателя всё это звучит фантастически невероятно, завораживающее, но на деле если немного порассуждать, посмотреть на те события что предшествовали, то получается опять обман и надувательство, выбивание бюджета на распил и обогащение.

ii-hum, сам подумай, если гениальный Маск не может приземлить свой пепелац, совершенно пустую конструкцию на Землю, строит для этого xpeнь которая ловит при посадке, то как ты объяснишь, как его пепелац уже нагруженный приземлится чёрт знает где, на неподготовленную площадку? 

ii-hum, я не видел испытаний Маска, чтоб его пепелац  мог висеть над землёй и производить десант или пролетая низко сбрасывать груз как с транспортных самолётов.

Потом ii-hum, объясни как пепелац будет взлетать полностью нагруженый, взлетать не вторая ступень, а взлетать в комплексе, первая со второй, а сейчас любой старт ракеты сразу фиксируют средства наблюдения, ракеты такой величины легко отследить, нежели полет С130 на низкой высоте. Где преимущества и недоставки?

Даже взять простую математику, подсчитать затраты в перевозке 100 тонн из Америки в Азию, на Lockheed C-5 Galaxy и пепелаце, сколько только горючего потребуется.

5 часов назад, ii-hum сказал:

весь прикол в том, что в отличии от Panama и tehnik я понимаю, что принципиально ничто не мешает человечеству (кроме его самого) на "современных технологиях" осваивать Солнечную систему.

Спойлер

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Panama сказал:

Летают всё так же на химических ракетах. Есть коренная модернизация - не спорил с этим, есть повышение эффективности, тоже не оспариваю. Но революции, т.е.смены парадигмы в технологиях нет. На кону всё так же химические двигатели, основа современной космонавтики. И ты сам писал, что освоение солнечной системы будет происходить с другими двигателями. Не с химическими. 

На химии ещё долго будут выходить на орбиту, особенно пилотируемые.

А уже с орбиты будут уходить дальше на ядерной реакции или на ионных движках.

Как бы там ни было - для планеты нашей химические старты дают минимальный вред. Или другие технологии просто не работают в атмосфере нашей.

Для грузовиков беспилотных может и реализуют типа лифт тросовый или на кинетике.

Могу ошибаться конечно! :)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, eugeen13 сказал:

А уже с орбиты будут уходить дальше на ядерной реакции или на ионных движках.

Так нет таких двигателей, что бы с орбиты стартовать. Не сомневаюсь, что когда нибудь появятся. Но утверждать что это свершившийся факт - как минимум глупо и преждевременно. А пока имеем что имеем - химические ракеты, которые модернизируют и улучшают вот уже почти 80 лет.

Это как с автомобилями. Уже 120 лет ездим на ДВС сумели сделать очень эффективные моторы, но тем не менее это всё тот же старый ДВС сильно модернизированный. И только сейчас робко подходим к альтернативным решениям - электомобили, водородное топливо.И не факт, что взлетит в массе....

Edited by Panama
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ii-hum сказал:

tehnik выступает как

Реалист, который ручками трогал некоторые ракеты, обслуживал связь и охранную систему ракет, а потом и в ПВО пришлось потрогать ракеты, заряжать их двух комментами горючего, а потом и заниматься их телеметрией. Общался с теми кто обслуживал объект на Бахаше, где проводили разработку и испытание лазерного оружия. Был в курсе что на Байконуре готовили, задолго до полета Бурана и стыковочного узла станции Мир. Что там инженерная группа говорила про успешные полеты на Луну НАСА.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, tehnik сказал:

. Что там инженерная группа говорила про успешные полеты на Луну НАСА.

Это всё ещё секретно?:unsure:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, eugeen13 сказал:

А уже с орбиты будут уходить дальше на ядерной реакции или на ионных движках.

Но это по сути аналог химических двигателей. Это долго разгоняются и долго тормозят. Единственное преимущество - это двигатель занимает меньше габаритов. Но на этих двигателях нельзя приземлиться на другой планете.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, eugeen13 сказал:

Это всё ещё секретно?:unsure:

Тогда не позволяли об этом говорить, Брежнев на их обмане хорошо поимел, построив трубу в Европу, завод КамАЗ и много ещё другого.

А сейчас это не актуально, как Шварцнеггер говорит:"Какие Ваши доказательства?". Сразу не дали огласке, с теперь полвека прошло.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, tehnik сказал:

теперь полвека прошло.

Как-раз - срок снятия грифа! :D

13 минут назад, tehnik сказал:

Но это по сути аналог химических двигателей. Это долго разгоняются и долго тормозят.

Батарейки то ядерные давно уже используют на беспилотных КК. Теперь уже и более функциональных роботов с ИИ можно запускать.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ii-hum сказал:

происходящую на наших глазах революцию в космонавтике

какую революцию? всё идёт спокойно, своим чередом, как и должно быть. И это прекрасно во всех отношениях, кроме того, что не все доживут

Edited by Sirinius
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Panama сказал:

 И это,ii-hum, оставь свой нравоучительный тон для своих студентов. Ты не технарь и в современных технологиях  профан . Я знаю, что Маск твой кумир. Но Маск не технарь. Он всего лишь выдающийся менеджер, умеющий распиарить идею и вытащить под неё деньги. В этом он гениален.Поэтому ждать от него революционных прорывов не стоит.

имхо у меня больше официально признанных достижений в технике чем у большей части форума :) и кстати , идиотов везде навалом, что в технике , что в науке.

Илон Маск - технический гений, для меня это очевидно.

Почему-то у значительного количества людей постсовка одинаковый набор аргументов против  Илона Маска как у Panama , мозги их шлифованы одинаково ?

 

7 минут назад, Sirinius сказал:

какую революцию? всё идёт спокойно, своим чередом, как и должно быть. И это прекрасно во всех отношениях, кроме того, что не все доживут

не совсем так, темп изменений в космонавтике резко ускорился из-за Илона Маска,

причем изменений принципиальных.

 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ii-hum сказал:

Почему-то у значительного количества людей постсовка одинаковый набор аргументов против  Илона Маска как у Panama ,

С чего ты взял, что я против Маска? О каких аргументах речь? Напомни....

2 минуты назад, ii-hum сказал:

причем изменений принципиальных.

В чём принципиальность? Многоразовость? Так было уже. Что ещё?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ii-hum сказал:

темп изменений в космонавтике резко ускорился

аа, понял. я слишком юн, чтобы считать ускорение чем-то революционным.. это норма

Тем временем пятно на Солнце класса М9, которое растёт с каждым днём и превышает размеры Земли в два раза – постепенно "отворачивается" в противоположную Земле сторону

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, eugeen13 сказал:

Как-раз - срок снятия грифа! :D

А кто и где должны? 

Только те кто будет на местах посещения НАСА на Луне и поставит точку в этом деле.

Но НАСА объявила эти места запретными для посещения.

26 минут назад, eugeen13 сказал:

Батарейки то ядерные давно уже используют на беспилотных КК. Теперь уже и более функциональных роботов с ИИ можно запускать.

Те первые были недолговечными. Не больше года работали.

 

6 минут назад, ii-hum сказал:

Илон Маск - технический гений, для меня это очевидно.

Ну это понятно.

 

7 минут назад, ii-hum сказал:

темп изменений в космонавтике резко ускорился из-за Илона Маска,

причем изменений принципиальных.

Ну да, Ангара стала универсальной по грузоподъёмности, но одноразовой.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, tehnik сказал:

Те первые были недолговечными. Не больше года работали.

Да ладно:blink: почитай о Вояджерах и Пионерах....

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Panama сказал:

С чего ты взял, что я против Маска? О каких аргументах речь? Напомни....

 

1 час назад, Panama сказал:

Но Маск не технарь. Он всего лишь выдающийся менеджер, умеющий распиарить идею и вытащить под неё деньги. В этом он гениален.Поэтому ждать от него революционных прорывов не стоит.

такой постсовковый своеобразный способ подмены для умаления достижений, типа "да он  выдающийся менеджер, но не технарь".

но ***ядь, чтобы рулить такими сложными проектами как электромобили и ракеты в них надо разбираться, а не бегать за советами постоянно к кому-то.

 

11 минут назад, Sirinius сказал:

аа, понял. я слишком юн, чтобы считать ускорение чем-то революционным.. это норма

Илон Маск за 20 лет кардинально изменил 4 отрасли, по историческим меркам 20 лет это очень мало. 

 

8 минут назад, tehnik сказал:

Ну да, Ангара стала универсальной по грузоподъёмности, но одноразовой.

пути современной русской космонавтики были неисповедимы, но пепелац Илона Маска скоро заставит Роскосмос шевелиться быстрее, или кирдык России настанет.

Edited by ii-hum
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ii-hum сказал:

по историческим меркам 20 лет это очень мало

нормально. Мы не в средневековье и не в начале 20-го века, последние лет 50 всё с каждым годом только ускоряется и ускоряется. То, что реализация тормозит – другой вопрос

Edited by Sirinius
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sirinius сказал:

нормально. Мы не в средневековье и не в начале 20-го века, последние лет 50 всё с каждым годом только ускоряется и ускоряется. То, что реализация тормозит – другой вопрос

ни фига, все гораздо сложнее,

например Закон Мура перестал работать.:D

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ii-hum сказал:

например Закон Мура перестал работать

молчал о нём, наделся, что никто не вспомнит :lol:

1 минуту назад, ii-hum сказал:

ни фига, все гораздо сложнее

как скажете. Главное, что механизм в действии и всё хорошо

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ii-hum сказал:

Илон Маск за 20 лет кардинально изменил 4 отрасли, по историческим меркам 20 лет это очень мало. 

Что именно он изменил? Электромобили были до него. Ты удивишься, но эти девайсы появились даже раньше , чем ДВС. Солнечные панели? Тоже были задолго до его рождения. Ракеты - тут вообще без комментариев.

Но он смог распиарить и выбить деньги под эти проекты.

1 час назад, ii-hum сказал:

но ***ядь, чтобы рулить такими сложными проектами как электромобили и ракеты в них надо разбираться, а не бегать за советами постоянно к кому-то.

Нет, не надо быть гениальным технарём, что бы рулить такими проектами. Но быть гениальным организатором быть необходимо. Маск имеет выдающиеся организаторские таланты и способности. А как технарь - я ничего о нём не знаю. Назови хотя бы пару технических патентов от Маска.Не дизайнерских, типа улучшения формы ручки дверей для Теслы, а конкретно технических идей. Их нет. Но есть великолепная команда технарей, которая воплощает свои идеи. И собрать такую команду - очень многого стОит. Ещё один сильный плюс Маска в том, что он умеет убеждать. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Panama сказал:

Да ладно:blink: почитай о Вояджерах и Пионерах....

Так разговор о ядерном реакторе или о радиоизотопном термоэлектрическом генераторе? Мощности разные.

 

2 часа назад, ii-hum сказал:

Илон Маск за 20 лет кардинально изменил 4 отрасли, по историческим меркам 20 лет это очень мало. 

Создал пиар, не более.

 

2 часа назад, ii-hum сказал:

чтобы рулить такими сложными проектами как электромобили и ракеты в них надо разбираться, а не бегать за советами постоянно к кому-то.

Да он братец, Эйнштейна переплюнул! 

 

2 часа назад, ii-hum сказал:

пепелац Илона Маска скоро заставит Роскосмос шевелиться быстрее, или кирдык России настанет.

Пепелац скорее шевелит бюджет НАСА.

А почему каки не кидаем в космонавтику Китая? По некоторым направлениям опережают НАСА, Маска и Боинг.

1 час назад, Panama сказал:

Электромобили были до него. Ты удивишься, но эти девайсы появились даже раньше , чем ДВС.

А вот тут большая тема разговора. В сша был сильно развит электротранспорт, трамваи, электрички,  электромобили. Огромные мощности потребления постоянного тока.

 

1 час назад, Panama сказал:

И собрать такую команду - очень многого стОит.

А может НАСА просто создало прэкт "гениальный Маск" пока Боинг не спеша чего-то городит за этой ширмой.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, tehnik сказал:

А может НАСА просто создало прэкт "гениальный Маск" пока Боинг не спеша чего-то городит за этой ширмой.

Не важно кто создал, важно, что получается. Бесспорно, что часть его проектов хорошо пошли и получили развитие - Тесла, Старлинк,СпейсХ. А некоторые проекты оказались провальными, например гиперлуп или СоларСити.Провальные не потому что идеи плохие, а потому что команда была такая и потому что денег не смог привлечь в нужном количестве.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Panama сказал:

хорошо пошли и получили развитие - Тесла

Или кому-то захотелось прогнать мир, например надавили на Германию так, что решили через 15 лет ездить только на электротележках, но при этом ликвидируют АЭС. Весной получили по полной с этой зелёной энергетикой.

 

5 часов назад, Panama сказал:

СпейсХ

Ну всё тупик развития с фалькором, а пепелац проэкт чисто пилильный бюджета. 

 

5 часов назад, Panama сказал:

Старлинк,

Да сыпятся они порядочно, скорость банально упала. Хочет перейти на более мощные железки, но и вес возрос, фалькон не потянет в таком количестве запускать.

 

5 часов назад, Panama сказал:

А некоторые проекты оказались провальными

Ну радовался бы тому что получилось, но желание быть на пене славы...

5 часов назад, Panama сказал:

потому что команда была такая и потому что денег не смог привлечь в нужном количестве

Фирмы эти он купил, деньги значит были, даже перегонял деньги с доходных проектов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маск при пусках второй ступени убедился что сама сесть без посторонней помощи не может и это на испытаниях пустой болванки.

Первую ступень вурдервафли вообще не проводил испытаний. Двигателей нет на неё.

"Беспилотная миссия SpaceX отправится на Марс в течение двух лет, человек впервые может ступить на его поверхность через четыре года. "

 

IMG_20220627_101624_459.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, tehnik сказал:

Маск при пусках второй ступени убедился

Что ты всё про Маска? Давай про Рогозина. Что он испытал, что нового внедрил, какие планы, какие сроки, как выполняются. Это нам ближе и интереснее.....

2

Share this post


Link to post
Share on other sites