Val

Это я то зануда? Да я тут устал призывать не отклоняться от темы и уже вынужден участвовать в жевании соплей ( далеких от темы). Ташкта.... опоздали , батенька, пальму первентства у меня вырвал мой оппонент. Хотя...считаю , что без занудства , особенно в науке (но не в быту) делать просто нечего.

А нельзя яснее , что и где я считаю иначе (речь вроде о СЦП)? А от того что Вам хоть что-то ясно и вдруг стало очевидно (зачем тогда были вопросы про СЦП) я искренне рад

У матросов есть вопросы (после мнения дипломированного и "практикующего" экономиста)? Ликбез по экономике ? А надо? (У меня лично сомнения по поводу искренности намерений фигуранта) Правда ? Ну я их увидел тока в этом году (а может игнорил ..за несерезность). Играфиков нет (где сразу видно что-куда), вычислять-строить по их стате...не мой круг интересов. Но ведь больше никого и нет (Сион - в ауте, а Вы тока здесь да и то редко). И спасиб за графики.

Да, наверно вы правы , погорячился с "пуком" (даже если они переходят на личности). И пора бы определиться , Вы то в медведях, то в быках. А потом упреки....мы и так знали , банальности пишешь. Значит , по Вашему роста не будет и мы 824 как мин до весны не увидим. (теперь запомню-запишу) Но меня больше интересует всеж причина ("очевидна"- не для всех и потому, увы, не аргумент)

А я откуда знаю , я такого не писал, но наверно такая же бессмыслица как напр. "выражение экономики". Вырывать из контекста уже плохо , но простительно. А вырывать фразу из предложения, скомпилировать и потом спрашивать -что это , врядли кто Вам поможет. Смущает слово "исчисление"? Так экономика оперирует цифрами, числами. А последние исчисляются , а не выражаются (в том числе матом). Поэтому употребление "в стоимостном, ценовом исчислении" мож и непривычно (особо для экономистов), но больше отражает природу предмета. В чем разница стоимостного и ценового исчисления? А Вам зачем ( для кругозора или экзаменования, кстати только узнал , что Вы - экономист, что многое объясняет).)? Так это большой секрет, а обсуждение этого уведет от темы. В любом случае написанное в скобках не меняет смысла всего предолжения. А вообще там ключевое по смыслу было "экономика (..непонятки...) стабильно росла". С этим Вы согласны или нет , и в этом суть!? Если я правильно понял язык экономистов, то ликвидность -это деньги (если это товар, то вывод неверный), так? Тогда следуя этой логике , обратная зависимость говорит - если же цены растут, то значит ликвидности (денег) дофига . Но тогда о кризисе речи быть не может. Вывод: кризиса для Уз ни тогда , ни щас не было. Я ранее писал (Вы видно пропустили) , что падение цен на ТПН (тов.перв. необх) будет первым звоночком о начале кризисов. Но мы их не видим, цены на все тока растут. А если у напр. у меня денег становится меньше, то значит это не кризис, а просто у кого-то их становится больше , а "удельная" платежеспособность (тока не спрашивайте -что это) по стране как min остается прежней.Значит ценам на недвигу уже некуда падать ( спрос-const, не падает). И вот тут ,переток бабла из автобизнеса подстегнет рост. Таков алгоритм или мое видение. (Добавлю сюда , что про "унитазы" я писал выше, уверен в областях они такие же) Не понимаете , так как недочитали до конца. Ценность анализа (и там еще условие ..."если.. и т.д.")..... в лучшем отражении тенденции, динамики цен . Я надеюсь, это полезно как раз для тех у кого "ума хватает" для "делания выводов"и т.д.. А делать выводы о тенденции и соотв. выбирать - покупать \продавать\ подождать по "штучным, но рИалНым" сделкам по данным маклеров, лично я бы не решился. Хотя кому - как , каждый (вполне с этим согласен) сам волен выбирать ( и никому, ничё не должен, эт точно). Кстати Ваших коллег я не забыл , они в группе "как хотите" (хотя они и так не удел в данной теме, не видно их что-то).

Да , вывозят , но не оставляют же их там , взамен везут товар. Попробую упрощенно пояснить свою мысль ( и как работает закон сохранения).. Так вот, Вы заработали бабки. Потратили на еду, шмотки и т.п. В масштабе семьи деньги ушли (часть спущена в унитаз). В масштабе страны они никуда не делись ( кроме вывезенных в РФ или оффшоры). Даже вами "спущенные в унитаз" тоже не пропали, остались в стране (но не у вас). Вывезенные $ на импорт вернулись в виде товаров и опять превратились в деньги (сумы или $). Плюс начали вливаться ничем не обеспеченные (кроме "чесслова" ФРС США) доллары от гастеров, стимулируя уже не только сумовую (у нее чуть другие причины), но и валютную инфляцию ( бакс с 1993 года подешевел примерно в 2,5 раза , а сум более чем в 450 раз).В результате снизилась покупательная способность денег (не граждан). Увеличилась денежная масса , но и доходы ваши (в номинале, т.е. цифрах) тоже увеличились (неважно от гос-ва, работодателя или покупателей). Просто вы кошелек сменили на спортивную сумку (а мелкую валюту на крупную). Но у вас создается впечатление, что тратите больше ,чем раньше , забывая , что и зарабатываете больше , а статьи расходов расширились (на ништяки, которых не было и не знали). Но отходим кажись от темы. Так вот в целом , вся эта денежная масса перетекает из одной сферы в другую , из одних карманов в другие. Раница между бедными и богатыми , баланс их числа картины не меняет (это другая тема).Вот как работает закон сохранения в нашем случае.Это самое грубо -упрощенное пояснение (без тонкостей) .Деньги гастеров ( по моим данным упавшие вдвое, прим =3 ярда) после 2011 г стали не прямо -пропорциональны динамике СЦП недвиги ( см. график tigora, если получится выложу с его позволения). Но это другой вопрос. В любом случае они копились в стране (за небольшим оттоком) вплоть до настоящего времени (одновременно подстегивая и сумовую и валютную инфляцию- отсюда повышение цен даже в $ на прежде "дешевые" товары). Ни в период мирового кризиса (2009) ни теперь (напр. "кризис РФ") уровень жизни Уза не падал. Сравните свю жизнь (здесь сравнивайте не стоимость напр."корзины" в сумах или $ тогда и щас, а как принято у настоящих экономистов -время потраченное на добычу средств и состав-размер вашей "корзины"). Ну и не забудьте , что у Вас теперь новые расходы на комфорт (тачка, нэт, сотка ,отдых и т.д), чего может не было. И если Вы заметили отклонение ( денег не хватает) , то Ваша личная "экономическая" проблема , а не всей страны (т.е. всех людей), это личный кризис , а не страны. Tigor, эта компания новая-молодая, возможны ошибки (или даже ангажированность, судя по активности в прессе). Я пока на Вашей стороне , объективно. У меня ведь и риеолторская контора рядом с домом (общаюсь иногда) и контрольная хата-хрущевка с 90-х. Так за нее в апреле давали 32 ( в июне -отдыхал), в июле давали 28 , а щас готовы -29. Хотя это (и слова риэлторов) не показтель динамики, но и выборочный анализ "торгуза"- тоже за рост цен в августе vs июля. Так что данные Credo...хм , вобщем как и ожидал октябрь видно все расставит на места (и Credo за сентярь выложит , думаю с "резким скачком"), ну видно будет (не люблю и не могу гадать по месяцам, общий тренд -др дело). Точно. Не всем и давно (и настолько давно, почти при Евклиде или в прошлой жизни, что не вспомнить). Ну и куда уж нам, плюгавым, до вас... 1)Нет, почти не влияют ..и не тока на кол-во наличных, но и безналичных...уж на недвигу точно не влияют ( за исключением гастробаксов). И это как раз потому, что: 2) Наша экономика практически и более чем закрытая (вы "это" еще минфинам, минэкономам и инвесторам расскажите..."Ахборот" переплюнули..сказками о "Великом будущем и уникальных моделях"). Покажите, что все это не так -легко соглашусь( я не капризный и не упрямый, как некторые). И не в 6-7 классе остался , а в первом -еще пользуюсь (к своему стыду) таблицей умножения ( а вы тока интегралами,не? оно и видно), и ваапще рад , что учился в школе не зря. А я ведь задал простой вопрос - где деньги ,Зин (за 2011-2015). Слабо ответить, чем попусту трындеть не по теме? (Моя персона интересней темы, не такли?Тут уже приписывают мне открытие давно известных законов, так скоро и на памятник сборы начнут...) Вообще -то я вас выделил среди беспредметно брюзжащих ...(и видно ошибся). Так зачем стока агрессии и вы@бона.Мы же просто обсуждаем. Лучше делом даказать свое "превоходство" ( если в этом ваша проблема или цель).По вашему "высказал мнение" видно , что далеки от темы и просто решил ввести в курс. Задел что-ли? Я легко признаю свои ошибки (опечатки) и от других ожидаю этого.А то что "спутал термин" -это вовсе не отмазка, так как не от чего отмазываться ( умные итак поняли суть, и что это опечатка). Это же не Бубликовское " экспорт ..уменьшает приток валюты"(!?). Решили пукнуть и смыться без ответа -так это ваше право. А хочется спать - спите , кто вам мешает (тем более , как я понял , КПД ночей - низкое, ..остается тока спать)

Еще в начале 2009 г здесь (есть в архиве ,плюс tigor ,Erico,Makler подтвердят) абсолютное большинство форумчан было уверено , что цены тока растут и не скоро упадут ( были мнения -взлетят в 2 раза), мол нет признаков снижения (Erico кажись ваще продавал свои новостройки на Алайском и ожидал 2шт за квм). Еще месяц назад мне казалось , что история повторяется ...и я ожидал , что мнения типа "мы и сами знали , что цены повысятся " прозвучат тока в начале ноября. Но , каюсь , ошибся ..уже прозвучал первый звонок (и неплохо бы автору перечитать собственные "прогнозы" пятью -шестью стр ранее). Хотя скользковат , скажет не так поняли , не то имел ввиду. и др. бла-бла. А потому конретный вопрос (впрочем всем , кто готов ответить) - Куда и когда пойдут цены ( останутся на текущем уровне до конца года \ тока вверх \ тока вниз\ свой вариант)? И желательно - Почему? Или когда вернутся (если вернутся ) к ценам февраля 2015 (Кстати выше в посте №8328, абзац 2 -опечатка , читать ...2013-2015(февр) PS, Просьба еще раз. Свое несогласие, недовльство, антипатию выражайте конкретно и предметно (или просто игнорьте ). На брюзжание, фырканье , собачий лай и т.п.не смогу ответить физически - не владею языком животных, ну не выучил еще(но стараюсь)

Кем же было "предсказано" ? Неужели Erico, чужим, Bublikoм и кучей наблюдателей, нашедших одни кризисно-понижающие цены факторы ( мол и дальше упадут)? О чем тогда пустой спор (позвездеть от нехренделать)? Господа, читайте все посты, а не тока мои, здесь я не один. Я ведь несу такие же "банальности", только во-первых, почему-то прихожу к совсем другим выводам , чем некоторые, а во-вторых, тоже бешусь, что реально банальности (тоже так считаю) приходится повторять дважды-трижды , не понимают. Напр. кому интересно из-за чего упали цены на авто (типа РФ завернула). Важен сам факт падения автоцен (независимо от причин). Или более того -падение цен на авто принимать за показатель падения уровня жизни (типа "денех нету"). И зря опустили talamixa ниже ежа (типа "и ежу понятно" , а ему нет). Он тут непричем. Я нигде и никогда не приводил расчетов , вот он естессно и в непонятках, а его вот так -нещадно. А некоторым сиротам (судя по бестактности- видно бедняжек некому было воспитывать) неплолохо бы заново в 6 класс (поправить образование-авось и "социализм" познает, троллить не станет) , плюс к врачу (поправить психику)...видать расшатала жизнь тяжкая. Что ж сочувствую и советую игнорить мои посты (берегите себя и нервы), и ВСЕМ - здоровья и удачи.

А зачем нужна была биопсия ? Так, чтоб исключить...или были основания? И откуда они должны были "рвать" образцы (обычно надо 6-12 точек с подозрительных участков -узлов, опухолей и т.п.). НЕ верю я уже этим мясникам (хоть свой братишка- онколог). Ровно 2 года назад я отказался в РЦ урологии от биопсии и от операции (там мне 100% "диагностировали" онкологию узковысокоспецы ). Причина - в ситуации 50\50 биопсия (за счет естественной регенерации организма) провоцирует новообразование клеток и вот тут нет гарантий , что эти клетки будут доброкачественными. А потом (ч-з 2-3 месяца, когда точно- зззопа) скажут -" мы же говорили". Пока удерживаю показатели в норме (контрольные анализы каждые 1,5-2 мес) нетрадиционкой и методами БРТ. Сегодня сдал очередной анализ- полет нормальный (даже по "мнению" горе-спецов, придраться не чему, тьфу-тьфу)

PS. И дождемся (думаю в понед) хотя бы данных CREDO за август ( tigor свои выложил, он - оперативнее), за июль они дали min=734, если дадут + , то значит -разворот произошел...а дальше Вы в курсе.

И с такими понятиями (знаниями) Вы, батенька, пытались меня экзаменовать? Мне даже неловко.... Ну ОК , поясню. В так наз. теханализе, графиках "биржевых торгов" нет ни математики (тем более Евклидовой ), ни логики. // В начале 00-вых , когда друзья втянули меня в Форекс (как бывшего спеца по нелинейным мат-моделям) я сам фигел от "математики" теханализа. Для меня "фрактал" это вовсе не "пять баров с эксримумом в центре", а подсистема, повторяющая топографию системы (как матрешка) , т.е. также как устроена вся природа.Для меня уровень(ни) Фибоначчи -это единственная пропорция (гармонии)-"золотое сечение", а деление их еще на две и более частей -ничем не обосновано и потому "взято от фонаря"//. Просто в "теханализе" так ПРИНЯТО, в т.ч.- проводить (строго горизонтальную) мнимую линию через точки экстримума и считать , что цена не может (или не должна) легко ее пересекать (напр. см. график , апрель 2011 - дно, она же "линия поддержки") . Тут нет ни логики , ни математики. Обычный "общественный договор" (и психологический фактор). Но как ни странно, это работает (в пределах границ, определямыми малой кучкой бааальших людей).Представьте,что куча "бубликов" нахватавшись таких знаний на курсах Форекса за 200-300 баксов , выучив "фигуры"(разворота- продолжения тренда и т.п), пользуясь почему-то "периодическими" (т.е.частотными) индюками и осцилляторами, уверены что "это так работает". И так по всему миру. Работает (но до определенных пределов), потому что они все вливаются в рынок с такими убеждениями и своими действиями двигают цену в ту или иную сторону. (На биржах торгуют не товарами, а ожиданиями - Б.Вильямс). Кстати, самый подконтрольный и управлямый рынок - это биржевой. А в мире наверно процентов 90 капитала ( товаров, ЦБ и т.п) проходят через биржи....Но ни Сорос, ни его сын-трейдер ( заработавший в прошлом году 1,4 ярда, без копейки вложений) Вам всей правды не расскажут ( аха, щас)...выбросьте их книги. Занавес.(pardon for offtop)

Это Вы о "Великом будущем"? Господа Real Root и чужой, о чем это вы? И какое отношение имеет это все к Узу или к недвиге? Причем тут российский кризис (или сырье)? Мож просветите? С РФ мы никак не связаны,куроме двух позиций. Это - рынок сбыта для наших автокорыт и как источник гастробаксов. Первая позиция мало влияет не тока на недвигу ( нет у нас почти госстроительства жилья), но и как экскпорт ( хлопка, золота, урана и т.п.) на наши доходы (даже на строительство дорог нас кредитуют инобанки, какой нафиг бюджет).А может из-за кризиса РФ у нас бюджетники обеднели? По второй позиции -отдельно , но тоже не критично. Может хватит ужастиков (не смотрите перед обедом РосТВ)? Теперь по сабжу. По графикам tigora и др. видно что с 2012 (слабее), 2013-2014(февр) был стабильный рост цен недвиги. Т.е. напр.фактор власти ( прописка) почти не повлиял (или слабо) на цены недвиги. Экономика (пусть не в стоимостном , а ценовом исчислении) тоже стабильно росла. Кризис-мизис мы тут же увидели бы на ценах на ТПН. Осталось два фактора - цены на авто ( с обратной зависимосттью, как я считаю) и поступление гастробаксов. Последнее разрешит наш прежний спор с tigoroм (меня аж заводит). Ведь я раньше считал , что это напрямую вдияет на цену недвиги, а tigor показал , что за последние 3-4 года не было прямой зависимости. Правда я "выкрутился" , считая, что деньги просто ушли в авто. Месяц назад я писал , что по моим данным поток гастробаксов уменьшился вдвое (а тут и газета - пруфф). Вот теперь даже интересно как отреагируют на это всё цены на недвигу.Ведь вся масса денег , напр с 2011 по 2015 г (в том числе 4,5 части годовых поступлений гастробаксов) осталась в стране ( за минусом 15-20%, вывезенных в РФ и оффшоры). Они не могут быть "спущены в унитаз" (по аналогии с семейным бюджетом).И даже отвлечение их на авто не остановило , а лишь замедлило рост цен недвиги. Иначе , снова классический вопрос -тогда, "где деньги, Зин?". PS. Надеюсь уже не надо никому объяснять "выдуманный " мной (кстати, законы не выдумывают, а только открывают ) как работает закон сохранения массы или энергии (сам он из школьной пограммы за 6-7 классс), напр. у нас в обществе ? PSS.Вопрос ненавистникам СЦП или не понимающим что это и не принимающим. Ну получите вы здесь среднюю цену от РЕАЛЬНЫХ сделок и что вы с ней будете делать? Пойдете ломать продавца , ссылаясь на сайт? А вы аптеку с сайтом не попутали? Посмотрите на обзоры Сиона, Credo и др., у них жилье разбито кажись на 7-8 групп ( район, этаж, материал ..и т.д.и тп.). И что из них "ваше"? Ведь у всех у них разные цены (причем все они обоснованы параметрами). Это бесполезная инфа. Ценность анализа цен (неважно СЦП или реальных) только в том (если анализом охвачен весь или большая часть рынка жилья) , что он дает ответ на вопрос - продавать\покупать щас или подождать полгода-год (далее достоверность прогнозов ниже). Ну мож и грубо прикинуть , во сколько обойдется (но это- лотерея). Тогда средняя реальная цена =СЦП - 5%, вот вам и разница ( это вам здешние маклеры подтвердят).Легче стало? Тоже малополезная инфа. Такшта...за помощью для тактических решений - к маклерам , а для стратегических - к "аналитикам" с их теханализом (или куда хотите..)

Каюсь , приношу извинения. Действительно спутал термин. Имел ввиду линию поддержки (хотя и tigor абсолютно прав, она имеет глупость преращаться в линию сопротивления , но я не буду этим прикрываться -оговорился и точка). Что касается моих "аналитических познаний", то во-первых я их не вытавлял (или кичился ими) на продажу , чтоб их вообще нужно оценивать, а во-вторых давать оценку по оговорке (у меня ведь и опечаток полно)...да Бог Вам судья (и извините , не знал , что меня экзаменуют). Теперь по сути. А счего Вы взяли , что "нужно 2-3 отскока", тем более пишите , что "не было резкого обвала" (а цена как мячик частота скачков, а на др. рынках и амплитуда ... зависит от высоты падения). Возьмите графики Сиона и ткните пальцем на такие примеры (..и уроните мои "познания" носом до плинтуса ). И полностью согласен - глупо делать выводы по локалкам. Если Вы были внимательны, то заметили бы , что я брал график от Сиона и tigora за последние лет 10-15 (помните "вторая волна -2008, см. выше). Это по тому, 10-летнему с лишним, графику следующий пик должОн сотояться в конце 2016 г. И меня лично интересовал только локальный откат , от которого начнется разгон (и никого и ни в чем я тут не собирался убеждать, а тока просил стату, но из-за повального молчания просто выложил свою версию) . И я вижу (спасиб tigorу за данные) "процесс пошОл"(с). А кому это не по нраву , то пропускайте мои посты или вырубите нахрен свой комп..или тока по делу (как Real Root). Да, плюс уточню предыдущее. Волатильность (749-755) я НЕ имел ввиду на годы. Она вот, у порога, и подлится месяц-два. В эти два месяца возможно (но не обязательно , а скорее всего нет) будет 2-й отскок ( поэтому рекомендовал скупать желающим). И поэтому же решил взять паузу до конца октября. И это все в "условиях неопределенности" (упрек не по адресу). Дайте больше инфы-прогноз будет точнее (за этим зашел на сайт). Успехов в бизнесе. Остальным не отвечаю из-за беспредметности мнений (оказывается отвечать на брюзжание "Станиславских" сложно ...а столько рубашек , чтоб рвать их на груди не имею...) Но замечу: 1)Кому не нравится теханализ -не пользуйтесь, есть ведь пальцы, ноги , калькулятор ..кофейная гуща (а если я сам, мои посты -проигнорьте). 2)Кто считает , что есть хоть один рынок в мире в чисто "рыночном" виде (от и до), который не регулируется, тот очень наивен. 3). СЦП пока единственный достоверный параметр (можно и СЦ спроса или СЦ реал, неважно) для анализа тенденции ( о другом речи не шло, отпустите уши). Это у "практиков" реальные цены, но они тенденцией, увы, не владеют (мне бесполезны). За чЁткими ценами обращайтесь к ним , Ванге, гадалке и т.п. А мне бы еще стату по гастробаксам, вкладам , динамике цен на авто....эх. 4). Падение цен на авто только началось весной, но не завершилось даже щас. Никто не утверждал, что тут же начнется рост недвиги (там- даже наоборот, хоть по др. причинам). Дайте купцам хоть передохнуть-пообедать, прежде чем они ломонутся на рынок недвиги . Нужно время , чтоб очнуться-отрезветь, подумать, понаблюдать и т.п. "Отскок" (на графике) - это как раз та точка слома психобарьера, когда ожидание "дальнейшего падения" исчезнет( как потом напишут "аналитики"), по мне -он уже сломлен (см.график ,авг=753). И плз, внимательнее читайте мои посты ( что февральское, что позже) ...особенно где указаны сроки...(тыкать кого-то носом мне будет неловко) Всем мира и уверенности в завтрашнем дне.

Все таки приятно общаться ( и даже спорить ) с настоящим профи ( который "и в Африке профи"). И спасибо за коммент (взяли на себя мою ношу). Так подробно и чОтко я бы не смог ответить DOSу. Многое подзабыл ( из начала нулевых), ну а щас другие интересы-БРТ(биорезонансные технологии) и проч, ну и небольшая юрпрактика (Вы в курсе, а там борьба после паузы-отдыха щас возобновляется, с учетом смены кадров в ВС И ГенПр. РУ). Кстати у Ганна меня привлекала сугубо "математическая" часть, а его изотерическую часть взглядов (как впрочем и Ваших) я не осилил. Причина наверно в моем воинствующе-материалистическом мировозрении (о них Вы в курсе ..с ветки о счастье...). Но кажись , мы отвлеклись. По сабжу:Господа, теханализ штука вполне надежная. Проблема лишь в его освоении (правильное построение графиков и их трактовка).Я не отношу себя к спецам в этом (могу и напартачить). НО и тогда не теханализ виноват, а тот кто неумело им пользуется. Поэтому (как и "Минздрав предупреждает".., а " Центробанк не гарантирует..") так и с меня , как с гуся вода. Тем не менее - графики перед вами (за что спасибо авторам). Согласно им локальное дно СЦП=749 уе\квм, но уже есть отскок. Какое-то время она потопчется между 749-755. Причем видимо 749 стала линией сопротивления , т.е. в ближайшие год-два ниже этого точно не упадет (надеюсь не сильно расстроил некоторых, хотя это не я, а теханализ). Почти все фундаментальные причины мы вроде учли. Цены на ТовПерНеобх. не упали, а завтрашнее повышение МЗП даже чуть подстегнет цены ТПН (см. PSS). Дело теперь за ценами на авто Сигналом разгона СЦП (на 3-ю или крейсерскую скорость) будет видимо свободная продажа авто в салонах и уход в историю понятия "договор на авто"(как фьючерс). Резюме:самое время покупать недвигу (на небольшой раскачке СЦП). PS. MAKLER, Вы не согласны с представленными данными? Мне кажется они всегда делались с охватом всего массива предложений, а не выборочно и потому должны отражать общую тенденцию (тренд). PSS/ Попробую пояснить один феномен.Психологическое восприятие напряга в личном (семейном) бюджете ( "ах и бакс, и все подорожало , денег не хватает"), т.е. личную покупательную способность (ПС)... неправильно переносить на состояние экономики всей страны. Если при вашем неизменном доходе -цены вокруг на все подорожали, то это не означает , что у всех упала ПС. Она растет у тех , у кого вы покупаете товар по новым ("завышенным") ценам. ( Ведь в обществе (vs семьи) даже в мор есть те , кто богатеет. Это-гробовщик). . Вот эти (типа "лишние") деньги и концентрируются в наиболее надежном вложении. И деньги в целом (неважно в какой валюте) никуда из страны не изчезают ( закон сохранения массы), просто перетекают из одного кармана в другой (вот в кризис -не так , но у кризисов другие критерии). И у вас в таких условиях выход (и вы по-любому ему следуете, хоть и фыркая) - поиск новых источников или "наглое" повышение цен на свои товар, услугу, рабсилу....И на деле (психологич) напрягает именно это (нестабильность), а не "нехватка денег" сама по себе.. поскольку вы свое текущее "состояние" оцениваете со вчерашним. Но это уже из другой области, далекой о недвиги.

Ну вот , наконец и MAKLER высказался (за что отдельное спсб), больше ждать конкретики вроде не от кого. Выражение эмоций , "ахов-охов" малоинтересно, как и ничем не подтвержденных доводов (прятаясь за так наз."ИМХО"). Гостат для нас не аргумент, анализ данных от Сион-групп,. Кредо, tigora и т.п. нам не Указ , но сами противопоставить ничё не могём ( то ли лень , то ли не доросли, скорее всего). А вот я готов обратиться к их данным, так как уважаю их труд , да и других данных попросту нет и потому мне чхать на мнение "умников" по этому поводу( воздержитесь или свои цифры - в студию, плз). Итак MАKLER считает что цены упали на 20%, CREDO и Со -на 10,62% ( http://www.gazeta.uz...08/13/realty/), а согласно данным tigora на 9,8% (ПОКА мой прогноз на август уместен). И войдосить по этому поводу ( и тем более стреляться -"ах, цена упала") не стоит. Напуганных этим я еще больше удивлю, заявив что цена имеет такую "гадкую" особенность - падать \ подниматься. Вопрос не в этом. А вопрос в том - КОГДА и НАСКОЛЬКО , ну иногда - ПОЧЕМУ (для будущего и часто как пища для "аналитиков").Это нормально ( и даже прогнозируемо-были бы цифры). А констатация очевидного для всех факта ("ах, цены щас упали") - это инфа ниочем. Обычное сезонное колебание( достигли локального дна). Напомню динамику СЦП с начала 90-х (см. Сион групп и др.) : До 1998 г был плавный рост , пик пришелся на дек 1997- февр 1998. Потом откат (до 28-30%), потом плавный рост, а с 2006- резкий, с пиком авг-сент 2008 (вторая волна). Затем с начала 2009 откат на 38%, с ямой в апреле 2011, затем плавный рост ( с ожидаемым пиком в конце 2016 г.) В 2013-2014 гг был рост с пиком в конце февраля 2015. Вот теперь имеем локальный откат (пока 10-11%), а СЦП июля 2015 г vs сентябрь 2014 года ниже всего на 4,4% . И все !!!./Корреляцию гастробаксов и СЦП, а также динамику цен за 2010-2013 годы ( с дном в апр 2011) можно увидеть на графике от tigora ( см. ветку в начале 2015)/. Что дальше (для этого нужны были цифры)? Дальше ( согласно законам рынка)- движение вверх (с переменным успехом- локал. откатом ) вплоть до декабря 2016 г (дата неточная). Так гласит теханализ (а вовсе не мое ИМХО).Когда начнется ? Точно не знаю.Наверно осенью (с выручкой от урожаев и приходом в себя автоинвесторов+ свободной продажи авто в салонах ). И плюс преодоление психологически ожидания "еще большего падения". Я понимаю скепсис некоторых "кухарок"( не верящих в науку о рынках), которые канешна же умнее любых "академиков" (а я на их стороне). Поэтому возьму паузу напр. до конца октября , когда по прогнозу здешних "практиков" и к моему позору "цены упадут еще ниже"..., словом когда будут вести с полей для предметного разговора. Про отсутствие фундаметальных причин для снижения цен (к вниманию ERICo ,polyglot, BUBLIKa и др.) уже писал ранее. Снижение продаж кофе-шоколада (MAKLER) конечно "серьезный" аргумент (а на что еще упали продажи\цена ?). Существенное падение цен на рабсилу (Real Root ) не подтвердилось. Мардикеры-не показатель , но и они напр. взяли за перестройку тулета на даче прим. на 10% меньше чем в прошлом году. Обзвонил три знакомые фирмы по отделке (+окна , жалюзи и т.п.) - цена строго текущему по баксу, на прошлогоднем уровне , ни центом ниже. А это были чуть-ли ни единственные контраргументы. Цены на быттехнику и электронику (А.Сахий, Малика) -не аргумент (у них другая причина падения цен), да и мало что там подешевело. И наконец, самый главный из "звоночков" - цены на авто. Уже писал , что именно падение цен на авто приведет к повышению цен на недвигу ( за счет перетока средств... по "закону сохранения массы"). Да, чуть не забыл еще один. Если "бакс взлетел на 60% от 2014" ...то логично ожидать , что цены упадут на 60% , ведь "у большинства доходы в сумах",не? Мне смешно , а вам? PS/ (на правах флуда) В 30-е годы прошлого века , один из отцов теханализа , на основе данных фондового рынка пришел к выводу , что мир стоит на грани катастрофы (как он считал финансовой). Он точно не знал что именно грядет, но потом ее назовут "2-я мировая война". Так что, графики и прочая "лабуда" бесполезны? Оказывается не для всех и не всегда.

Спасибо . Но мне не стока и не надо. И по моим запросам больше 2$ в мес считаю лишне. А там есть пакеты только НТВ или пусть 3К + НТВ ( и на 56 гр)? ЗЫ. Скиньте адрес куда-нить , плз

Ну наконец-то профи на арене. Ув. tigor, безмерно рад и буквально салютую Вашему участию. А то после Вашего и MАKLERа (который давал "живую", но взвешенную стату) исчезновения, ветка стала скучноватой (на мой капризный взгляд- не в обиду другим). Спасибо за график (не знал, что СЦП доходило до 824 д\квм). Но по нему видно мах снижение СЦП = - 9,8% (824\750). Правда не понял- зачем на графике цена СЦП в сумах ( по заказу крупных местных застройщиков?), ведь все сделки у нас в $? Хотя может и есть смысл. Жалко тока , что нет на нем данных по гастеропотоку (как одному из весомых факторов), но и за выложенное спасибо. А теперь, коллеги , давайте вместе но трезво разберемся как у нас обстоят дела. Начнем с глобального - нефтебаксы и кризис РФ. Нефть уж год как упала , а у нас цена бензина тока растет. Мы вроде не экспортируем нефть и потому нефтебаксов в принципе нет, значит нет их влияния ни на какой рынок. В РФ $ подорожал почти вдвое, значит все российские товары нам должны обходиться вдвое дешевле. Но что-то ни на гречку, сыр , рыбу , бензин (компоненты- импортные?) это не повлияло. Кто -то копит и куда -то должен вложить этот излишек бабла, не? На макроуровне, вливание в страну баксов (от гастеров) поднимает платежеспособность части населения и давит на рынки , поднимая цены на все. Я не владею инфой , но где-то читал , что баксопоток с прошлого года уменьшился вдвое (т.е. прим 2,5-3 ярда).Много ли это или мало, как фактор влияния? Не знаю, но явного влияния не вижу. Последние 3-4 года, хоть и поступало от них больше , но видно большая часть вкладывалась в авто.(Кстати , судя по очередям - платежеспособность опережает предложение). И тем не менее это не обрушило рынок недвиги. И все эти (прежние) бабки остались в стране ( за минусом % износа и уже вложенных в авто).Но вырученные и вновь поступающие средства (пройдя через продукты,одежду,свадьбы и т.д) теперь должны где-то (в чем-то) концентрироваться. Излишки средств (а они всегда есть у еще меньшей части насел.) обычно хранятся в товарах (золото, авто, недвига и т.п.) и в банках (коммерческих или трехлитровых). Оба типа банков ненадежны, золото хранить опасно , авто еждневно теряет стоимость. Остается тока недвига , стоимость , которой (не путать с ценой) за 20 лет сохранялась и даже чуть росла (в т.ч. за счет постоянного спроса и прямой потребности в жилье). В февральском посте я уже упоминал о ТПН (товарах перв. необх) как индикаторе платежеспособности, как о первых звоночках и "кризисов" и того , что "народ обеднел". Сравнивайте цену (вчера и сегодня) групп или совокупности ТПН и делайте вывод -насколько "денег нету". При этом не забудьте , что цену диктует не продавец , а покупатель ( как раз своей платежеспособностью). Это вообще, классика. И это истинный критерий , а не факты "из личного опыта жизни" (когда часто путают инфляцию с рецессией). А конкретно к цене жилья прямое отношение имеет цена на стройматериалы и на рабсилу. Как только цена на что-то перечисленное начнет падать , то можно задумываться о предпосылках к снижению цены жилья. НО я лично этого в последние годы не вижу (или очки одеть?), а вы? Так поясните мне , наивному, почему и по какой причине ( или команде сверху) цена на недвигу в таких условиях должна падать ? PS/ Может это поможет - выделил факторы влияния на цену недвиги: -"законные"- прописка (ограничение рынка, игроков), декларирование оборотов, налогобложение двух и более сделок и т.п. - поток "свободных"и нелегальных средств- от гастеров (внешний), от наркобизнеса, распила бюджета, взяток (внутр) - перераспределение ( переток) свободных средств в другие сферы рынков (авто) -темпы новостроек - спрос -рождаемость, потребность+ спрос для вложения-сбережения (отток средств игнорю - раньше был небольшой и редкие лица , а нынче почти наглухо закрыто, хоть и есть немного)

Спасибо за ответ , буду иметь ввиду. Но главное- стабильность шуры. Пока менялись ключи , пользовался шаровозом с пакетом из 14-15 каналов Трико за 0$. Каналов 7 из них как раз совпадали с запросами(из всего пакета 3колор), но иногда есть затыки по 3-6 сек, стали раздражать (жену). Ну а щас пока залил новые ключи и + нашлась прошивка с автообновлением ключей 3К ( прошью через неделю-посмотрим, что за зверь). И еще удивился - из 3К для нас актуальными оказываются тока 9 каналов. А для полного счастья я бы добавил 10-15 каналов из НТВ+ (научных и фильмовых), Т.е шура нужна лишь мах для 25 каналов. .

Согласен (уменьшился прим. наполовину), но это уже тут жевали-пережевали (оказалось -не главный фактор - см. начало ветки) Впервые ( и поэтому они -никто и зовут их "никак"...,мне их даже жалко стало)? Местную прессу (газета.уз) читать надо . Ну так давайте других "аналитиков" - я тока рад и благодарен буду. Кстати мои выводы были сделаны как ДО , так и БЕЗ их данных ( см. Val 08 Февраль 2015 - 14:28) А они, увы -лишь статисты.

Ув. hocum. По данным CREDO MAX ESTIMATION в Таше в янв-апреле СЦП стабильно росла (прим по 2%\ мес). В мае цены припали на 2%, а в июне остались на этом уровне ("Цены на жилье в столице в июне не изменились \остались на уровне мая". http://www.gazeta.uz...07/01/realty/). Т.е. на конец июня мы имеем итог min=+ 5(6)% с начала года, не так ли (если верить CREDO)? Но если взять всерьез Ваши (интуитивные) -20% (пусть в июле и пусть по сравнению с июнем) , то во-первых ,мы имеем итог с начала года = -14%. А во-вторых, значит падение было в июле на 20% (от июня) и такое никак не осталось бы незамеченным и вызвало бы ажиотаж ( тем более на фоне падения цен на авто почти вдвое и есть куда инвестировать). Но ажиотажа вроде нет. Отсюда , либо Ваши наблюдения ошибочны, либо народ ваще отупел и не вкладывается в явно выгодное предприятие. Или тогда вопрос - Где деньги , Зин ...( вырученные от срочных продаж авто или накопленные для их покупки)? Вот они-то скоро и объявятся (мне так каааца). PS. Сторонников кризиса ("теории заговора") или аргументов типа "народ обеднел, гастеры уменьшили поток" и т.п. прошу подкреплять эти сказки-ужастики фактами (понимаю-сложно , но по мере возможности), плз.

Ну что , кто-нить следит за динамикой цен (или совсем ушли от темы) ? А то уже середина августа и меня интересует мой прогноз, данный в начале года на полугодие -по август ( снижение не более 10%). А статы, анализа (циферь) не имею (сам не слежу) и не вижу на сайте . Но мнение пока-то же. По-любому (если и ошибся на 2-3%) , то июль-август сезонное дно , а далее тока рост (и сезонный, и по "графику" tigora) вплоть по 2016 (пик). А далее будем посмотреть (на данные и динамику факторов). Выкладывайте, плз, кто имеет стату (или анализ).

Gregoriy, alish13, С е р ж , поделитесь координатами шаровоза ( надеюсь проверенный, нормалный) и расценками, плз ( можно в личку)

Господа, я еще раз призываю к двум вещам. Разбирать тему не по "идеям нищего философа", а собственной "логикой" (а прибегать к первому, по необходимости) - это первое. И избавиться от взаимных личностных нападок ( не детсад, вроде). Модератору было бы неплохо почистить ветку от этого хлама и от неаргументированных брюзжаний как стороннников , так противников социализма. Иначе становится скучно.Тема реально интересна . ТС невзначай наступил на...(тему) и поднял ....(спор). Бывает, что "один глупец может вопросом озадачить семь мудрецов (с) .И без обид, плз - это пословица. И еще, повторюсь , давайте уж по схеме- что есть соц-зм по идее ( в теории)- что мы из этого имели в СССР - что имеем щас в (Узе) - и что в мире (напр. С.Корея, Китай). Просто , если мы будем сравнивать только де-факто то , что есть (или было) в разных странах, то во-первых, мы никогда не поймем какой строй (какой "-изм") все же лучше.А во -вторых, увидим, что напр. по сравнению с "китайским социализмом" наш узбекский "капитализм" (да не тока наш) очень бледненько выглядит (по критерию какие условия лучше для жизни людей), намой взгляд. Но на вопрос "почему так ?" мы не найдем ответа. Я не счиаю себя спецом в вопросах соц-ма ( мои научные интересы в другой плоскости, чем активно занят) и тем более плохой знаток положения в Китае ( это мой минус). Но если выбирать , какой строй предпочтительнее , то моя градация след.: -советский соц-м ( но реставрированный ,приближенный к идее сути соц-ма) - "западный" капитализм (напр.американский)- узбекский "капитализм" (увы, на послднем месте). И подчеркну (для любителей обвинить в "ностальгии")- совсоциализм реставрированный ( как мне кажется удалось Китаю) и к чему, хоть и коряво,но вел Горбачев (с его новым "Союзным договором" и главное -с Рыжковским Постановлением №820). На остальные вопросы, пардон, отвечу позже (чёто комп глючит- зависает невовремя )

Я Вас понимаю и это как посмотреть. Я бы сказал - кредит.Тогда больничный лист - тоже иждевенчество (надо отменить нафиг). Та же " страховка" напр. В обществе есть старики , дети , больные и т.д.(И Вас же не напрягает , что Ваши дети по сути "иждевенцы"). Пока они не способны вносить свой вклад все они должны сдохнуть? Так вот капитализм тоже это "заметил" и не из "доброты" позаимствоал много чего от соц-ма. Но главная цель соц-ма -унитожение эксплуатации, отменить возможность "въезжать в рай" на чужом горбе ( будь то капиталисту или государству , по идее). Но у нас почему-то госсобственность назвали общей (или народной)..., капиталистов не осталось , но вот их "управляющие" (по множеству параметров) остались, что мешало заодно "рапсределять по труду" , в этом траблы... я уже писал об этом. Это вывод из Вашей цитаты, которую привел. Там смысл( поправьте ,есличо): увеличение капитала ведет к смене формации, ....точнее это ведет к кризису , а " кризисы перепроизводстварешались либо войнами, либо сменами формаций" Мы похоже говорим о другом ( а не о влиянии ПО на ПС вообще). А именно ПО меняются тока тогда когда становятся оковами для (уже) развившихся (или развивающихся) ПС. А то что ПО "тормозят развитие ПС" не приводит к смене ПО (и формаций). И я же писал , что в нашем случае этот фак не принципиальный, Вам зачем это.

Почитал вас и вспомнил анекдот времен совка: Жена: - Вась, ты в загранку едешь , небойсь гулять там будешь , в стрипбары ходить, на всяких баб таращиться? А хочешь, я сама тебе могу показать стриптиз? (показывает) Муж (посмотрев): - Да, правильно парторг нам рассказал , что стриптиз - страшное зрелище Рассуждения точь в точь в духе " совпропаганды" - самим навешивать ( на империализм ) ярлыков и самим же потом это критиковать.И хоть бы как-то договорились ("единомышленники", блин), а то противоречите другу-другу и рады ( не замечая или не понимая ). Одни считают социализм -уравниловкой и иждевенчеством, при этом отождествляя СССР с социализмом. Другие считают , что социализма в СССР не было (!?). Но это не мешает дружно ругать социализм и называть "утопией". Забавно ...почти "Взгляд снизу" у Урганта. Рекомендую ставить в пример не СССР , а Сев.Корею - а чО, вот будет раздолье для "критики" социализма Похоже "разобрались" с темой ( "..И зачем мне знать географию? Кучеру скажешь - он отвезет (с)"). Успехов. PS. Farta, и не вздумайте спрашивать автора почему он считатет , что в СССР не было социализма ("..не читайте за обедом советских газет(с)"),...сбережете свою психику. Помилуйте, bux., вся КПРФ, Жорес Алферов (акад, нобелевский лауреат) и т.д. Если Вы не в курсе чего то ,это вовсе не значит...( "Суслика видишь? -Нет. -А он есть ")