Val

Пробовал ...и тока читать а на собственной шкуре -в деле. Вот это как раз из "Инстукций", которыми я "коварно" воспользовался не раз и кенечно не без гемора ..о том что водила не оябзан выходить из авто -там же Не говорите ерунды, плз ( "Страшнее кошки -зверя нет" ?)

Кто требует - для того есть. ("Право есть когда востребовано"(с)) См.КОАО РУ , ст 291 Основания , порядок задержания и ДОСМОТРА транспортных средств. (А ст 289 - личный досмотр ) Без наличия нарушения ст.ст.....КОАО (это ПДД) ни инспектор ПДД , ни тем более ППС не имеет права досмотра -даже багажника, бардачка , капота (кроме как на блок -постах). Это также потивозаконно , как и выворачивание карманов на улице бомжам и мардикерам. Гражданин, объязан предъявить удостоверение ЛИЧНОСТИ любому милиционеру (даже если сидит хоть в вертолете, хоть пешком, за рулем ), водила подчиняется тока палочке (жезлу) , а доки на авто - только приналичии личного номера (ДПС) или личного удостоверения (ППС) , но имеет право отказаться от досмотра (ст. 291). Досмотр авто (супротив обыска) - это осмотр без "отверточного" вскрытия узлов авто , он не требует Постановления следака или Санкции прокуроа, но в обих случаях составляется протокол (если потребуете , а нафиг - так и им тоже нафиг) PS Инструкции ..для сотрудников - не обязательны для граждан (это не закон )

Это пример того , что государство , в лице неких чинуш, кирзовым сапогом лезет не в свою и тонкую сферу отношений, куда ей лезть запрещено изначально. Попробую примирить вас с Львицей - право и мораль соотносятся не как рядоположенные, а как "общее" (мораль ) и "частное" (право) , право - это часть морали возведенная или закрепленная в законе (юрид.), т.е. содержание права точно повторяет (совпадает ) содержание морали , но не наоборот. Право от морали отличается еще и тем , что нормы права имеют четкие границы и официально закреплены, а нормы морали позволено трактовать произвольно (плюс у каждгого сообщества , да и каждого чела - свое понимание морали ) . И плохо , когда чинуша руководствуется нормами морали ( в собственной трактовке) , но реализует их силой права, данной ей для других целей и по другим критериям. В моем примере с бананом это выглядит так , что домком приходит к вам в дом с дубинкой и наводит "справедливость" , но в только в ЕГО личном понимании что есть справедливо ( или морально, нравственно). И это в стране , где объявлен отказ от идеологии ( что в принципе невозможно ) или пусть "отделение идеологии от эконимики" ? Цитата из Вашей ссылки: "Их песни не соответствуют НАШИМ национальным духовным традициям, они противоречат НАШЕМУ нравственному наследию и менталитету, - цитирует... сайт ведомства. - Мы не должны забывать о своем ДОЛГЕ - ВОСПЕВАТЬ нашу родину, наш народ и его счастье...на эстраде действует НЕПИСАНОЕ правило: не менее 30 процентов песен каждого исполнителя ДОЛЖНЫ БЫТЬ патриотического содержания.". ( выделено мной-Val ) tigor, Ваш подход - в действии , У Вас хоть только убеждение-проповедь , а у них - принудиловка ( "загоним силой народ в счастье" ) И далее : На последнем заседании ЧЛЕНЫ Совета искренне ВОЗМУТИЛИСЬ тем, что не перевелись в стране артисты, в том числе заслуженные, которые не стесняются выступать на банкетах и семейных торжествах, да еще с "БЕССМЫСЛЕННЫМИ произведениями, которые не отвечают высоким ТРЕБОВАНИЯМ ИСКУССТВА". ( выделено мной-Val ) А судьи-то кто , знают , что есть - искусство , а что - нет ? (булгаковская шариковщина) . Вот я бы их засудил (если закон не "дает" им права выдавать лицензии "на их усмотрение"- тут не в курсе или значит и здесь нужны поправки в закон ) Но это их право вообще - то. Никак не определятся - или рынок или госуправление ( авторитаризм ). И плохо , когда чиновник мнит себя государством ( и довольно часто ), а собственный интерес ( как Саахов -собственную шерсть ) путает с государственной.

Блин, третий час ночи , а в городе - душняк ? (боюсь, Вам так кажется, программа мин. выполена - см. "выводы", а пока - пробуксовка, но просто занят другим, но уже скоро..,. тьфу-тьфу) Так это тогда - комплимент ему ( как "заочному члену" теософского клуба-ордена ). Младогегельянцы - первые критики "святых писаний" , уважемые Марксом и им же критикованные (откуда я и узнал о них). А критиковал Маркс как раз их идею возможности изменения жизни только за счет просветительства (проповеди, наставления, воспитания "нового чела" ). В этой части их позиции оказывается практически совпадют с идеями обеих Елен ( что меня видно и сбило в оценке ). Но разве это важно ( куда именно относятся эти заблуждения) , если они - заблуждения . Тем более таких "учений" - тьма и видно еще новые будут. Я Вас предупредил ( "мое дело прокукарекать, а там -хоть не рассветай" ) - это дважды грешно ( Заповеди ) : 1. создавать кумира , 2. искушать (гордыней) чужое самолюбие. И больше не будем об этом.

Не поверишь...всего то - кумыс ...

Хитрой ее еще можно назвать ( а это признак ума меж проч) ,но злой - никак (впрочем женщина без хитрости -как без волос , лысая, уух)

Да нет , врядли , я стока не выпью. Тогда -это просто мои извинения, если кого, включая Lioness , задел своей выходкой ( вот этого меньше всего хотелось)

А мож без комментов....это же добрая шутка и меньше всего в жизни я хотел быть "поэтом" (но на вопросы отвечу) Вы думаете это легко? Вон кажись стр 50 этому посявтили. Я -нет , но могу, если надо Не ник , а форум. И если б знал модель плиты (кухонной - Вы через слово ее упроминаете) то точно указал (и на рекламе заработал) Вам понравилось? Не ожидал ( лапы прочь - ценнее , мол не зарьтесь) Заметил-записал , это я сказал, и про себя (в первую очередь)

Да, а что? А вообще то comraed виноват , Это ОН меня ( + кумыс) с панталыги сбил Ну дык (.."раз уж назвались Вы Музой..")...пишем всем , а она - в уме Да это всего лишь результат смешения не очень трезвых пальцев Не могу заставлять, но зря Вы принижаете свое образование ( мои родители , жена -сплошь педагоги, Вы представляете каково мне быть воспитуемым , но как видите мне удалось сопротивляться). И педобразование противопоставлялось техническому (в разговоре с comradом ), ну и я педагогиге ноль (и чё?). И это место ( про экономику )я хотел Вам спецом пояснить( если заинтересует ). И напомню , мы не спорим - обмениваемся мнением. НЕ бросайте нас !!! Я Вас сильно напрягаю? Ну , ладно. Просьба женщины - закон ( буду делать вид , что не замечаю...наскока получится) Значит - мир , дружба , жвачка . А то после реплики wiwata задумался - не задел ли своим приколом чьих то чувств ( чел любит свою тачку , у меня сын такой - до дыр хочет заездить свою старую "спортивку", а я взял и облаял )

НАчинается.Пусть будет пример суррогата (это форум - даже не газетная статья, не ?) И вообще , есть еще куча недостатков. Я же говорил , что (после завышения планки) потом буду париться. Например , мне надо было взять классика и строго по книжке процитировать (чтоб казаться инчитанным или не уронить реноме в глазах почитателей). Я считаю, что должен благодарить свою память уже за то , что запомнил редкое имя "Горацио" . Да, а что у Рерихов был свой бренд, логотип (отца или сына)? Никогда не обращал внимания. PS/ Откажитесь от "фанатства" , упростите мне жизнь, плз. И возвращаясь к началу (заповедям ) - не создай себе кумира...так что это даже не моя личная просьба. Да ладно , забудьте, это уже несущественно Я ждал простого ответа "да-нет". Но что то не вижу его ( ну наверно туплю ) Это не мой метод , а Сократа , и я даже знаю "противоядие" (было бы странно ,не)- договориться (как аксиома) о первичном понятии, что мы под этим напр. словом будем понимать. Кстати я его против Вас не применяю , если заметили , приняв за инфу просто "горшок", а вы долго и безуспешно объясняли что такое инфа. Вы как то вначале задали вопрос, что такое жизнь. Я мог приколоться и попросить в ответ пояснить , что такое "время" (и загнал бы Вас в тупик). Не оцениваете Вы моей доброжелательности. А вообще то из википедии это не мое определение ( вопросы не по адресу) и там досточно было бы до запятой, но попробою за них. Мое было : (помимо онтлогических определений), что характеристики , признаки объекта - это уже инфа.Но в свете заданных вопросов уточню - отражение в сознании характеристик объекта. А характеристики , признаки - это то , что отличает объект от других объектов (независимо от того как мы это нечто назовем-характ., признак, гравицапа ), то чем этот объект проявляется.(Познание (объекта) - это есть процесс различения одного от друго по любым (наугад взятым )признакам, а если это процесс - еще разрыв непрерыности, остановка движения, стоп-кадр...разумеется мысленно). А "не-груша" в их варианте предполагает , что Вы знаете уже , что такое груша, а яблоко все что угодно , но не груша. В моем варианте "не груша" означает , что чел знает только грушу и вот это ,которому мы дадим имя "яблоко" (т.е. не-груша). Наверно не стоит напоминать ,что любое знание ( а это есть различение) предполагает различаемое. Плюса нет без минуса. Единицы без нуля (даже если мы не говорим "0" -т.е. это единица , отличающаяся от 0,мы уже предполагаем наличие 0). Этих отдельных признаков объекта достаточно , чтоб даже новоржденный имел понятия напр. яблока. Это потом и он , и мы свами щас замечаем, что реальное яблоко имеет еще и другие признаки (круглое, красное , служить пищей..) , т.еж. признаки совпадающие с признаками других объектов (красная, круглая груша), и тгда мы их отличаем уже по новым признакам. Так (сродержательно) "обогащются" понятия. И тогда наше "яблоко" имеет определение размеромв один машинописный и более тект (перечень всех признаков). Но это необходимо? Можно сказать : дайте мне квантовый генератор когерентных волн светового диапазона вблизи их инфракрасной частоты , а можно - дайте лазерную указку. Так и с яблоком , которая "не-груша". А с того , что Вы мне устроили викторину - "а Вы знаете мол, что это такое". И я ответил , что не знаю и знать не хочу ,и даже объяснив причину отказа. Если бы Вы привели пример (пусть с каталитическими реакциями) и на нем предложили рассмотреть проблему , то Ваш "каприз" был бы уместным и адекватным моему. Вы не спешите (это не поучения - дружеский совет, мы ведь здесь коллеги) взвесьте написанное . Здесь я фактически слил идею ,полезную (но не применяемую ) для руководства высокого уровня. Я вообще не люблю заниматься сократовскими играми (даже чтоб поставить кого-то на место - времени нет и не интересно). Интересуюсь тока вещами (знанием), имеющими практическое применение...для себя лично , окружающих , ну скажем еще общества (это без пафоса , в смысле - большинства людей). К написанному добавлю ( как инфу для размышления ). Как физик Вы знаете основные свойства физ.тел- материальность, протяженность, масса , энергия. Если инфа физична ,как говорите (пусть даже в виде поля или ауры над объектами или вокруг них), то она должна обладать либо массой, либо энергией , или обоими. Тогда, для инфы возникает куча хрени - она должна подчинятьсмя закону сохранения (массы, энергии) , а как свойства объекта - должны умирать вместе с объектом (либо это нечто материальное , но могущее существовать вне и без объекта )**, а моя методология для экономистов-инвесторов - это сущий бред (это и закон сохранения ее похоронит). Но тогда Вашем примере это означает , что инфа (о состоянии дерева в лесу), которая уже находилась в Вашем сознании, вместе с пожаром должна стереться из Вашей памяти (ну прям как в фильме "Назад в будущее). **)Справка: / У философов считается , что объект состоит из субстрата ( т.е. носителя свойств) и самих свойств. Мы видим тока свойства , субстрата не видим, мы вообще познаем объект тока через его свойства, что породило в истории философии течение (Геродот , кажись) мол объект - это совокупность свойств, а субстрата нет , это все выдумки./

Я имел ввиду -является ли такая телеграмма информацией (о чем то, ниочем , имеет значимость или нет - неважно). Информация о падении (росте) доллара на ньюйорской бирже для мня не имеет значимости . Но от этого она не перестает являться информацией даже для меня. Это надо записать (еще бы понять что это означает) Спасибо, вы очень добры. И коль Вы заставили меня лезть в википедию , то вот как там оределятся "информация": Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомлённость) — сведения о чём-либо, независимо от формы их представления. Чем Вас не устраивает такое определение? Оно не мое также ,но считаю его общепризнанным и вынужден оперировать им. Там конечно намудрили , я даже нашел , что инфа - объективна (хотя это верно , если смотреть относительно чего), но связи инфы с "состоянием" не нашел. Но ладно как говорится "называйте хоть горшком , но не ставьте в печку" Я даже не буду интересоваться ( и не потому , что смутно помню значение каталических реакций) , а потому что частное (инфо-характер, генетическая инфа, инфо-войны и т.д.), как производное от общего не может противоречить общему (инфы вообще), либо это плод журналистского языка (аллегория, метафора), не имеющих никакого отношения к сути предмета , у которого позаимствовано тока название. Поэтому ,чтоб разобраться просто ответьте на след.: 1. Инфа - есть материя, или свойство материи (для удобства можете сравнить с магнитным полем)? 2. Исчезновение объекта (в вашем примере , представьте , что лес сгорел, вместе с упавшим деревом) влечет ли исчезновение инфы (т.е. инфы об упавшем дереве или его состоянии...или чего там еще)? Эти вопросы (материальность инфы) не праздные , они имеют очень важное значение для жизни , напр.экономике. Если инфа -свойство материального объекта , жестко связанное с ним (как напр. магнитное поле) и пусть в виде некой "ауры", то вот Вам экономическая задача. Для производства Х тонн пшеницы надо затратить У ватт энергии (или времени , труда и т.д.). Для воспроизводства такого же количесва (Х) пшеницы необходимо такое же количество (У) энергии. Для производства Х информации ( в виде идей, ноу-хау, знаний) нужно У энергии (времни , труда и т.п.) Тепрь смотрите фокус. Для воспроизводства (тиражирования и распространения) Х инфы нужен тока... ксерокс или часто 0,0001У энергии. При этом , заметьте Х -константа (по количеству и качеству). Почему так происходит, ( Вы -не Lioness, с ее педобразованием),надеюсь пояснять не надо (экономику). А вот обстоит так именно потому , что инфа -не материальна и не свойство объекта и легко "отделяется" от объекта. Повторное производство этого "товара" требует затрат равных затратам лишь на его носитель (в моем случе бумагу). А при этом потребительская стоимость этого (воспроизведенного ) товара ни на цент не ниже "первозданного". Не надо быть экономистом , чтоб видеть , каким "товаром" (преимущестьвенно) нужно заниматься фирме, государству и т.д.

"Есть столько тайн , мой друг Горацио, что тыще мудрецов не дано.."(с) Вы даже не представляете масштаб суррогатов , заменителей, копий , которыми Вы пользуетесь и главное даже не паритесь по этому поводу , даже когда (потом) узнаете , что это не "оригинал". И даже не устыдитесь( и не откажестесь), когда узнаете или докажут , что это не тока аморально , но и незаконно. (нар. плагиат и контрафакт ). Сахар . А помимо чай-кофе ( как правило дома) скока "сахара" Вы употребляете в жизни? Вы можете мне назвать напиток или гастромическую продукция в стране, где есть сахар (ну кроме тех , где сахар используется как консервант - сгущенка, варенья и т.п.) А так ШивОлег точно уловил намерения , : Есть виды потребностей, которые огромной массе людей даже не светит не то что удовлетворить,но и приблизиться ( это не тока материальные - убогие , инвалиды напр.) У нас вообще не стоит задача обязательно использовать суррогаты при доступности оригинала (" Ну если нет хлеба , то пусть едят пирожные"). Мы тут как говорится "за не именеем почтовой , пишем на простой". Но для этого мы должны определить пределы возможного вмешательства во всю эту хрень ..которая заканчивается "осознанием счастья". А в вашем примере (заметьте, что там еще у Вас ВЫБОР есть ) , он относится к сфере чувств (и пусть даже секса , без "чувств") я сразу говорил, что и при коммунизме или "городе солнца" (Кампанелла) будут несчастные (от безответной любви). Это и щас вообщем то решается ( но психологом). Вам наверно известны приемы типа как избавиться от безнадежной любви (как разлюбить, стать равнодушным) или как влюбить в себя (не обратить внимание на себя , а именно от "влюбились" до "полюбить на всю жизнь"(ну или надолго ).При всем при том, что это не 100-процентные средства (и еще зависит от качества психолога) но они есть и кому-то помогают.

Ну чё жаритесь (при +42-45 С ) Вот навеяло ( воспримать с юмором ): ...Опель...куда Львица довольно часто садится........... За что ? Вам - не снится? Ведь львица - не птица А Опель - не клетка , тюрьма иль темница Мож она - дьяволица, но не зверь, не тигрица Попробуй погладить и все прояснится Иль возбудится , иль растает - прельстится Или взбрыкнёт, но тогда - берегите...( лица ) Но..НЕ обольщаться !, и , как говорится: "Прочь лапы ( и лица ) от ее ягодицы" И чай-кофе не пьет , если нет сахарицы Иль пьет, только злится, -"Чем подсластиться?" Но "заменитель", увы , для нее не годится Тусуется с desом , для других лишь - горчица Собою гордится . Спит с тем , с кем "не спится" И чтобы умом до "плиты" не спуститься На форумы ходит под никнеймом "Львица" "Лапули" не терпит, отвечает - блицем И хитра ( как лисица ), но без злобы волчицы И все вопрошает : "Ну ,.. капицы ( тупицы ) - Где справедливость ( мол где ее столица )? В казацкой станице? Или есть тока в Ницце? " PS.des видно к ней в адвокаты стремится (Баном иль чем там еще всем он грозится ) А может и нет. Ну и пусть - пригодится И Опель знать - "тачка " , а курица - "птица"

Я собственно к тому ,что если б страны (острова) вас интерсовали , то дарили бы "Аха,вас упрекнешь", - сказал Бумпа, осторожно взглянув на Лиона Нужно Вернее , не вижу связи....Вы наверно и в Нексию УЗДЕУ не садитесь..она же копия Опеля 70-х? А копия -суррогат , заменитель , не оригинал PS Странно , знаком с этими стихами аж со студенчества , но впервые слушу новую трактовку ...в свете сабжа звучит - лучше быть несчастным, чем незнамо что

Извольте Суррогатного, рукотворного , искусственого....."кофе\чай лучше без сахара, чем с заменителями" (ничё не перепутал?)

Я сегодня видел 86 посетителей темы...востребованы будут хотя бы ими Просто Вы +моя жена уже выразили....нафиг анм такое счастье, вот я и был в печали в связи с востребованностью

Все -эксперимент закончен, des,вон сомнения выразил..мальчии-девочки Ну вот ...Вам не дарали того чего не надо...Упрекаете , что не дарили. Где логика, а?

Местные мы, Lioness , татар в Москве за чурок не принимают...они -там свои ,аборигены. Эксперимент такой- у Вас были (есть ) сомнения в том, что с Вами общается НЕ "вполне здоровый мужик" (ключевое слово -мужик, а не - здоровый, а то Вы щас загнете не туда)

Там речь шла о невостребованности плода наших потуг..., а не..но ход Ваших мыслей мне нравится, хотя отгоняю такие мысли Нет ни одной страны не подарил (вообще то я не о себе говорил). А вот интересно, Вам нужна страна в подарок..ну скажем остов на МАльдивах ..их там более 2 тысяч..и почти половина -дикие ?

Во-во точно..тоже хотел упрекнуть , подбирал слова, помягче...не нашел Харизма...штука такая..как шило....в мешке не утаишь А давайте проверим....все ж эксперимент

Вам бы сценарии писать - такое воображение и фанзазия. У меня они сухими получаются. Фабулу придумываю легко , а вот остальное -не очень Есть то она -есть . Тока , как суслик -прячется и никто ее е видит..Но все знают..дожна быть

"Не был, не был ,не состоял ...даже рядом не стоял" (с) Филатов "Сказ о.. Хотел наприсать: Обеими (Вы и жена)....Вообще т я- не русский , мне положена скидка (по грамматике)

Общество зреет , знать и мы не отстаем.

Не могу уловить , в чем я неправ... с чем Вы не согласны. Гос-во оиентируется на нравственные нормы, но не лезет в область морали.Приведенные Вами примеры находятся исключительно в правовом поле. Почему ? Критерии морали - плохо\хоршо, справедливо... Вы принесли три банана , сами съели два , жене дали один, ребенку - шкурки. НЕсправедливо? Во-первых все это происходит за дверью . Ну допустим ребенок со слезами побежал в махаллинский комтет. И какие санкции Вам общество випишет - общественное порицание? А вот то ,о чем Liones просит не говорить , Вас накажет (ну при условии ,что ВЫ в него верите) Еще чего , тока дорвался, отрываться - так по полной и...вобще на свои пью ( в смысле мой трафик) Не искажайте идею..там как раз наоборот (или я неправильно изложил?) Так просто Вы не дождались ответа и со зла отмашку -"вычеркните меня"? Это коммерческая тайна. Можно подумать от количества стран что поменяется....Вопрос то стоит -в принципе это так обстоит. Обеих , как я порнял..а что ..есть надежда?

Информация о том , что "объект находится в состоянии неопределенности". Телеграфный текст является инфой (надеюсь с этим не будете спорить). А теперь считайте ,что Вы получили телеграмму , с тектом , заключенным в кавычки. А как люди узнали , что неотражение означает полощение? (поглощение чего -сигнала)? Посылали сигнал и ждали чего? Отражения , т.е отражение - есть инфа. И даже отсутстие отражения (как раз в нашем случае )- есть инфа. Слышали наверно, отсутвие инфы - тоже инфа. Просто Ваше "неопределенность" это антипод "определенности", которую обычно принято называть явлением , проявлением, обанружением. Можно коечно и по вашему. Я выше давал определение яблоку - "не груша". Вам удобно общаться в фразах: "Вот вам не-груша , отведайте ароматный яблочный вкус. И потом Вашу "неопределенность" я еще могу переварить , но вот "состояние" вряд-ли. Ну, Вы меня поняли. Коенчно , и даже "информационные войны", "генетическая инфа", "секретная информация" - это как раз в Ваших терминах - неопределенная , непроявившаяся инфа или инфа в состоянии неопределенности. Знакомо? Тока все это художественные или журналистские термины (как и "железобетонная дружба , историческая память "), а не научные понятия, или понятия , но как производные от материнской , а вот с мамой этих слов не определились. Ну извините , если это задело. Просто по себе сужу - никогда не стеснялся быть учеником (а выше писал , что даже наркоманы многому научили ). И люблю, когда люди не просто высказываются (они , увы , неинформативны, см. ветку ) , а именно объясняются или объясняют свою точку зрения (это предполагает аргументацию, а не просто "одобрямс",плюсы-звездочки, "нравится"). А оппонент - не ругательное слово, и не предполагает ни вражды , ни ругани. Лично я за оппонетами на сайте , какое же развитие без них (вон простыню выложил и тока две критики, маловато будя..., или не поняли, или не приняли , а я - в непонятках ). Чтоб вариться в собственном соку можно комп не включать Значит я отстал (в бизнесе засиделся), так просветите , если не трудно. Одно ваше понятие я перевел , а второе - нет , но в том виде немогу воспринять. Поскольку "состояние" для меня уже как мин. первая производная по времени (dt - в знаменателе ). А производная чего, что за зверь в числителе? PS/ Друзья , щас заметил "2 пользователей, 86 гостей, 0 анони.." И вы считаете тема никого не волнует?