Val

Бокс, Бой без правил , бой быков и т.д. - дают положительные эмоции? Я тоже хотел воткнуть "положительные" (хотя для психологов -это достаточный аргумент) Художественное мышление равняли эстетическому сознанию...(а мое было худ сознание - это эмоции "замороженные в камне , холсте и т.п.) и далее был вопрос : Что эстетического (понимай прекрасного) в работе Репина "Иван Грозный убивает своего сына, "Апофеоз войны" и т.п.

Да ну ? Мож научите...иль хоть покажете ?.. я даже профинансирую контору открыть. Олег , там п1 готов. Вот п.2 бы как приукрасить словестно , чтоб не так коряво звучало. Там много букв именно чтоб мысля-идея не пропала (ладно не буду Вас мучить -получится хорошо , а нет , так нет... Я напомнил про тему так как отошли от нее (безотносительно к правилам ЭПМ) Про пьянство мой ответ был выше (для Кари)...пьяница пьет ради эмоций ради (получить одни, заглушить другие, конечно связанные с траблами) Теперь по "смысл болезни" . Опять самоцитирование будет : Чтобы мы ни делали , мы делаем....(далее по тексту). А болезнь ....мы ее не делаем ( сознательно...с целью заболеть) ..это результат наших не очень правильных дел...поэтому смысл не там (в болезни ) ищем. А догадался ..из Козьмы Пруткова ?: "Хочешь быть счастливым - будь им"...(ах если б было так просто...Вашими устами, сэр , тока мёд пить(с)

Ну вот и эту лазейку слили. Была одна (беспошлинно-безнотариальная "аренда") по доверенности (на содержание тех. состояния ит.п.) по моей рекомендации лет десять пользовались (так как налоги и тогда надо было платить по закону-просто не пасли это органы). Так недавно узнал , что просекли и убрали в стандартном тексте слово "пользование" (считая это дающим право проживать. После звонка в горюст , где был оставлен тлф, нотариус сама позвонила , пригласила и фыркая (я нарушаю ваши права?)впечатала и это слово. Пошлину взяла тока около 4 тыс., машинистка отказалась брать деньги за печатание...так мы и ей столько же оставили. Т.е. фактически с это не прикрыли (но видно встревожились), а вот по "решению суда" могут и прикрыть (не афишируйте).

Ув. дамы, позвольте напомнить...тема- смысл жизни ...(и только)

Ваабще то ясность изложения показатель ясности мышления , а не краткость (так принято считать) . Иначе междометия , типа "Угу" (или "хо-хо" Эллочки -Людоедки)- это эталон гениальности. Тут не вода (там нет повторов) , тут - все возможные варианты понимания,примеров ..на разный вкус и уровень. Но как видите и это не помогает. Боюсь , что будет та же "простыня" , но разбитая на много-много постов (так сказать поясняющих). Ну , хорошо , кратко, так кратко Смысл поиска? В демамгогии , о чем это мы тут....Вон Вам des,Tigor,MAKLER скажут - смысл болезни -естесственный отбор

Там имелось ввиду, что надо искать СМЫСЛ в пьянстве с ЕГО (а не вашей,или нашей) точки зрения. Тогда Вы увидите , что смысл есть и он - в получении одних эмоций (иль заглушении других)

Так, сложно или много букв ?Что важне? При упрощении изложения букоф будет еще больше...я - в смятении Дык , давеча Вы кажись кому-то перечисляли пункты правил ..вот я и подумал (а вы оказывается - просто сознательный форумчанин , похвально) Значит я неправильно понял , претензии - к ее исполнителям (о это очень больная тема, Вы даже представляете - насколько) ШиОЛег, Вы чё хандрите (и сочкуете) ? Надо красивую формулировку придумать - мне завтра реферат училке сдавать.))

tigor , спб, отвечая Вам я кажись сформулировал функцональную сторону проблемы. Таким образом (здесь на ваших глазах) родились два искомых определения: 1. Смысл жизни - в эмоциях. (А модификацию ее применительно к счатью наверно каждый сам определит..типа в их количессте и разнообразии) 2. Эмоции формируют мысль напрямую ,( а вот обратный путь не прямой) а мысль (сознание) формирует эмоции опосредованно (т.е. для этого нужно нечто третье - предметы, вещи, другие мысли и т.д. - это важно для "искусства вызывать ", порождать, "воспроизводить" эмоции ...Нельзвя только "усилием воли" , просто пожелав вызвать искомое "счастье"). Ну где то так (ШивОлег лучше меня "отлишлифует" , это он умеет , если конечно не против по сути) PS/ Вот видите comrad...ПОНЯТИЕ у меня есть (и оно рабочее-применимое) , а вот нужных слов-терминов не подобрал. Ну прям как собака - понимаю , а высказать немогу ))

У нас спор шел об наличии\отсутвии понятий у детей (пусть новорожденных). Выше я привел кучу определений из нэта. Выберите что то одно или дайте свое (чтоб знать о чем мы говорим). В приведенных определениях (формулах -так понятнее технарю) нет переменных или функций , хоть отдаленно напоминающих "генетическую память" или "обучение" ( соцализацию понятий) . как необходимых условий. Тогда "вгоните" их в свое определение и я пойму что вы хотите сказать (без обид на тон, это просто дискуссия). Ну если вы согласны , что способность к формированию понятий (пусть генетическая) существует и мозг накапливает инфу превращая ее в "память", то могу ли я считать что этот этап мы прошли. Тогда осталось лишь "обучение". Через чувственный опыт (сигналы сенсоров) в мозгу отражается определенное раздражение или точнее его образ. Повторение и запоминание всего этого формирует понятие напр. больно \ комфортно (правда связанное сначала с самими сенсорами, а потом с предметом контакта сенсоров) . Все ! На этом этапе у ребенка уже есть понятие (боли или кайфа). Это понятие потом корректируется (иногда всю жизнь) в процессе самообучения опытом (оказывается есть виды боли - укол, удар , ожог), а также вашего "обучения", а также узнает потом он и слово "больно". Более того , не будь в голове его этих первичных понятий ваше "обучение" бессмысленно - ему не счем будет сравнивать в голове ни другие виды боли , ни ваши слова. Я вообще то спрашивал про память вообще. Слово "генетическая" поставил в скобки , тока чтоб не выглядело вырванным из текста. Не определившись , что понимаем под "памятью вообще"...трудно понять что такое генетическая память. Чем дальше , тем сложнее получается Теперь "информационная молекула"..что это ? Информация - чисто идеальный ( не материальный) продукт. Свойством обрабатывать информацию в чистом виде обладет лишь сознание или психика. Тогда в вашем определении ДНК должно мыслить, а если он - носитель , то нечто должно быть потребителем и обработчиком этой информации должно иметь способность к памяти. А способность запоминать (тем более информацию) неизбежно веддет к формированию понятий ( без этой цели, функции память не нужна никакому организму). Я не знаю , что это за орган -потребитель (кроме мозга). Некую программу саморазвития мы , как познающий субъект , со стороны принимаем за "информацию". А ее там (в ДНК) вовсе нет , тем более в виде информации, там есть определенный тип взаимодействий, чисто материальных , согласно материальным законам. В религиях это кажись называется сцеинтизация - наделение вещей (камня, собак, дерева) свойствами , которых в них никогда нет и не было...относимся к ним ,как к думающим, чувстующим (почти как люди) сущностям. Да, Lioness права (наложив табу), это не в тему.Я просто увидел в размышлениях Кари (о равных шансах, возможностях для счастья) , что она непременно упрется в эту тему ( если ставить задачу -осчастливить всех, весь народ). А мы тут как раз решаем задачу - как нам ( самим, персонально ) стать счастливыми (и возможно ли это) независимо и от строя и от "издержек" Конституции (я вижу у Вас много к ней претензий) и ...даже капризов модераторов ( Lioness, это не о Вас , это вообще). Я легко сведу и строй , и богатсово и прочее и их метаморфозы к "счастью" каждого. Перечисленное является всего лишь условием, ОБЛЕГЧАЮЩИМ достижение персонального счастья, но увы не гарантирует ( ведь и при "коммунизме" и в "городе солнца" Кампанеллы будут несчастные люди - ну напр. от безответной любви) Я сознательно не ввязывался в вашу мировоозренческую теорию, чтоб не потрять интересного собеседника. Мы тут с коллегой comradом пока не пришли к консенсусу по вроде общепринятым понятиям , а у вас там куча вещей без определения (душа ,ИЭМ , и т.п.) , боюсь получить вывих мозга. Давайте так. : мы будем выстраивать свою конструкцию обсуждаемого и..как только мы не сможем обойтись без Ваших фантастических ништяков (понятий) -будем их включать , но четко договорившись - что под этими сущностями понимать. Идет? Ну а ваша раскладка вполне - диаматовская цепочка: предмет-чувственный опыт (сенсоры)- ощущения- эмоции (чувства)- мысли (понятия- отражение, образ предмета, себя , их связей, ошущений и даже собственных мыслей.) . Т.е. в системе материя -сознание , если считать крайними мертвую (т.е. без малейших признаков сознания- напр. камень, дерево) материю на одном конце и сознание (без признаков материального) на другом, то эмоция находится ближе к материи , чем мысль , т.е. более "материальна". И потому (онтологически) эмоция рождает мысль , а не наборот. Тут спорят - нет это не так, наоборот. Там где есть мысль , там обязательно была эмоция, а там где есть эмоция (это продукт психики) , там мысли может и не быть (животные). Эмоция порождает мыслю в чистом виде (без связи эмоции с предметом эмоции ). А мысль не может . Ваши мысли, "порождающие" некие эмоции всегда связаны с предметом эмоций, или это мысли о чем-то. А что нам дает такое знание? Это же диалектика -движение идеального обратно к материи.Ну только то (как и все в диамате) , что эмоция напрямую может и порождает мысль (в этом смысле она бесконтрольна, объективна) , а мысль эмоцию - тока опосредованно (наркотики, бухалово, фотки, прядь волос). Ну наверно тоже неплохое знание. Есть такой дядя , которому уж 9-й десяток. Уорен Баффет (наберите в поиске)- приятно удивитесь. Один из богатейших людей на земле. Я как то увлекся ЖБЛ (жизнь богатых людей-еще до их кризиса ) , пытался понять скока нужно денег для счастья ( где тот предел , когда надо тока тратить, перестать зарабатывать) . Но среди богатых так и не нашел счастливых (то болезни, то постоянный напряг, то еще что то) , и понял , что деньги (особенно большие) не нужны для счастья. Более того ...после определенного количества - это такая головная боль, что не деньги принадлежат и обслуживают богача, а он на службе у денег (закон больших чисел, критическая масса). Так вот У. Баффет , постоянный в тройке Форбс, владелец львиной доли Джиллет, Макдональдса и акций др компаний хвастается , что он никогда в жизни ничего не продавал , тока покупал (на фига ему ваще миллиарды?) , что несколько раз бреется одноразовой бритвой, если не путаю -дом одноэтажный, тачка серийная ит.д. вобщем показался мне таким скрягой. Ну возник главный вопрос- если так жить , то нафига они нужны, скока он хочет унести с собой (ладонь Соломона была пуста) и т.д. и т.п.

Что им движет....если замена одной рухляди .на классную тачку , т.е. комфорт..это одно....улавливаете? Парадокс..но большая часть причин наших "несчастий" -у нас в голове Вот видите . Львица как раз писала об этом , что одна и та же вещь (Феррари) расценивается по разному (и со стороныи других и с позиций владельца). Кто то любит Феррари тока из-за скажем пепельницы...ее дизайна , удобства и т.д. Тут важно НАШЕ отношение к этим (нашим) ништякам...почему , по какой причине мы хотим именно этого.

Lioness тоже приводила пример с Феррари. ДЛя нас со стороны...это может казаться чем угодно ..-образ жизни, понты...бзик.. суть не в этом. Главное...-что это для него -обладателя.

Так докажите это (вы стр 10-15 назад читали?)....Вот задайтесь вопросом-Зачем . Зачем деньги.....(ну я исключаю прожиточный мин --уже говорил)..чтоб купить Феррари. Зачем Феррари?...А чтоб все ахали...как я ахаю , когда вижу у других...ну и т.д....Как тока вы сумеете исключить , как причину ваших дейстий и сасмоощущений зависть, понты..- мир преборазится,не?

Вот поэтому мы тут кое с кем выделили "зависить" и "понты" ...избавление от которых сделает счастливым задолго даже до 10 тыщ \ мес. Есть конечно прожиточный уровень ..ниже которго я считаю недостойно называваться челом (я очень извиняюсь конечно)....в этом виной считаю либо чел оенив , либо глуп , либо лень шевелить мозгами..т.е. опять таки лень (думать или действовать)

Опять про достаток? Кстати это как раз "герой моего романа" описанного ранее, которому вдруг скучно стало жить. Для объективности, скажу...львиную долю заработанного он потратил-разбазарил с успехом. Это и благотворительность, и марафоны, и даже последний "Кинофестиваль стран Азии и Африки" не без его участия , ну и попадаловки на различных СНГовских аферах ("Костенецкий и сын", "Сургутская ТСБиржа " и проч.) Он и щас далеко не беден . Но вот главное - счастливым он как то не стал....(ну во всяк случае в связи с достатком)Так что счастье -оно где то вне денег.

Ну мож не "Карибский"...это первая бодаловка с Садаммом (а США "защищала" саудитов). Это так важно (кому зачем и почему продал) ...я же про факт сделки и ее законности Банк"Восток". (напротив старого ТашМИ был. Да он животноводам давал кредит 1 млн руб (!) за 35 тыщ "шапки".....А этотт умудрился получить 12...тока под "обещание" всю выручку в валюте продать банку. ВСе больше ни слова....считайте - привираю... и закроем тему сделок

Я тут подумал ...Вам не кажется , что способность напустить туман, даже "проехаться по ушам"....когда запущена в дело...полезна. Я бы назвал это -умение убедить. Ведь тогда , тот чел даже кредит получил под "честное слово"...(имея в активе -залоге одну кооперативную двушку)....А мож он -эксрассенс , хз? А в чем обман? Вы думаете , что саудийцы не знали , что покупают (и вообще он продавал москвичам, есличё, и те знали). "Срок годности" сказался лишь на возможности выкупить их (причем по цене новых) у нашего "любимого и бескорыстного" гос-ва.

Я -тоже знаю . И это -не Уоррен Баффет или Стив Джобс. И зависит от "ума и сообразительности" (чтоб оценить условия), а не "условий" .ЕСли это-не оффтоп, расскажу. Итак начало 90-х...Карибский кризис....Саудия срочно скупает противогазы. Этот чел добивается конверсии (просто Пост. КМ ) о конверсии (точнее утилизации) просроченных противогазов Уз (они имеют срок годности)в кол-ве 1 млн шт. При этом он ПОКУПАЕТ у гос-ва этот "мусор" ,по комм. цене (выше, чем стоили они новыми).Гос-во экономит на утилизации (это половина стоимости новых)+ кладет 100%"стоимости" в бюджет и на "остаток" (сверх стоимости) учреждает группу МЧС (позже -это министерство МЧС). Для всего этого чел берет кредит (прим 1 млн долл) и ч-з "Московский торговый дом" (Сауды не хотели иметь дело с неизвестной Уз) продает свой товар саудийцам по 15 долл\штука (большая часть прибыли остается москвичам). В итоге у чела - первый (а мож и не один) млн. долл в кармане ...когда большинсво еще не уменли отличать бакс на ощупь, а средняя двушка и "Москвич" (на слкладе Госснаба) стоили по 1000 дол , "Жигуль " на базаре 2.5-4(в масле), Волга - 5-7(в масле)..примерно так. И все у него было законно. Даже власть удивилась..полгода копала-таскала, отвалила. А потом его приглашали (из-за наличия его коммерчес. каналов и связей) к вице-премьеру..для проведения "совместно" аналогичных сделок ( гос-ву нужна была валюта для печатания новых-т.е. нынешних сумов). Думаю о его "честности, законности" интересовались с пристрастием, не? Да , для скептиков. Ни копейки в виде взяток банку, воякам, милиционерам, кабмину и т.п. он не давал (поверьте на слово)....Все издержки (несвязанные напрямую) со сделкой- это финансирование новоявленной группы МЧС (это было единственное условие)..они вошли в стоимость сделки

Я своим детям объяснял так. Работа -это деятельность, за которую вам платят (и не спрашивают нравится она вам или нет) А она (работа- :)) всегда ненавистна..так как это общественное принуждение вас ...получать общественные блага в ваше распоряжение. Есть еще "хобби" - тоже деятельностиь(ну напр. игра на гитаре, выращивание цветов ), за которую никто не платит,но более того, вЫ готовы платить.. за возможность этим заниматься. Так задача ваша (детей) в том , чтобы ваше "хобби" превратить в "работу", или, ну если сможете полюбите свою работу и превратите ее в хобби (но это сложнее, но возможно... таких людей я наз. "великие самообманщики"-уменющие правратить "надо" в "хочу"). Сделайте ваше хобби (или его продукты) общественно -востребованными и... счастливее вас не будет на свете (моим,их двое ,старше 30,- почти удалось). Не надо....наша задача - разгонять облака и туман И не "философ" ..а чел занимающийся НАУЧНОЙ философией (или философской наукой- кому как нра ). Кстати для Маркса-это было оскорбительное прозвище

Огоо! И суток не прошло , а накатали 11 стр. ( Я - бездельник лет 10 , не работаю-не зарабатываю, но даже у меня нет столько свободного времени). comrad, я вижу , вы-ночная птица, отвечу вам позже, сначала - дамам. Кстати, Lioness, мы тут спорим (и это хорошо - в ней рождается истина), а для "потрындеть" я лично времни не нахожу, да и позволяю тока среди близких друзей (душу отвести) . И суть спора была четкая: Я утверждал,что ПОНЯТИЯ формируются даже в голове у ребенка, и задолго до того , как он узнает (от социума) их (понятий ) обозначение, название, слово. А Вы, с comradом - что ПОНЯТИЯМИ ребенок до "обучения, поучения" ("запомни , балбес, вот ЭТО - КОШКА") не обладает ПОНЯТИМИ , а формирует (узнает , познает) их , через их СЛОВестное обозначаение (а потом ребенок фигеет - почему ЭТО -есть и кошка, и cat ,и мушук и еще 150 непохожих СЛОВ) . А условиий продуктивного спора ( как метода поиска истины) два: 1. Договориться о понятиях.2. Не выходить за рамки ПРЕДМЕТА спора (а то мы уже до ДНК добрались ) , иначе...могу показать...вы даже увидите глазами ( здесь) ...как мой оппонет ( если пулюёт на эти правила) ..."увязнет" в собственных "понятиях" )) Хотя мне чуток стыдно (мы с ним в разных весовых категориях, хоть оба -технари). Но (забегу вперед - спрашивали) я технарь , в свое время освоивший "птичий язык" философов , их категориальный (понятийный) аппарат. Но мы все говорим на их языке (не вдаваясь в суть) . Отсюда - проблемы непоняток ( и выведенное мной правило дискуссий) . Заметив это тогда , в 89-м написал статью "Договоримся о понятиях" (с докладом в Москве -Моск. филос обществе) и положил конец 38-летнему спору о " содержании понятия бытие" на страницах союзного журнала "Вопросы философии" (хвастаюсь и горжусь) . Диссер не пишу ( защитил в 90-м в Москве, канд.), кому он нужен - Вам, мне или гос-ву? Эти знания ( копания) нужны мне ( в первую очер.) , моему окружению и в помощь тем, кто хочет разобраться ( в себе и мире - тут я как "психолог" ). ОТДЕЛЬНЫМИ элементами ясновидения позволяют овладеть так наз. "зеркала Козырева" (они громоздкие, стоят на даче , балуюсь иногда), но это все несерьезно , так -эксперименты. А на вопрос за меня ШивОлег ответил ( эт я примазывюсь к его мнению):" Это логическое умозаключение " ( #3125 ШивОлег). Просто Ваши рассуждения уже исходят из УБЕЖДЕНИЯ "связи счастья (смысла жизни) с достатком", а вот и ваше "в студию": Про "бессмысленность" пьянства и эмоции. Человек -высокомерен. Вы и Львица , говоря о пьянстве, а comrad - о ребенке, исходите "из себя" ...с позиций что значит пьянство пьяно для вас, а не с позиций значения пьянства для пьющего. Поэтомы вы отказываете пьющему в смысле его действий , а Львица и comrad - ребенку в обладании понятиями без его (или общества) помощи. Формула смысл жизни в эмоциях, на мой взгляд общая и универсальная для всех (пояснения были выше по ветке). Но как практик , выбрасывающий лишнее ( " информационный шум) и оставляющий тока употребимое и полезное ...применительно лично к вам скажу (позвльте, плз) ....что формула говорит ..- орентируйтесь (в действиях, стремлениях , желаниях) на...эмоции. Если их источник и условие -деньги , достаток, значит гоняйтесь за ними , если другое-значит за другим. Но одно важно , что одни и те же эмоции можно получить от разных источников (предметов) , а значит предметы (деньги , сытость, красота...сами по себе не актуальны, и главное заменяемы). А это дает шанс и стать счастливым , и смысл жизни не терять ...независимо от того есть у вас Феррари или нет. Я не очень сложно объясняюсь ?

komrad, Вы не забыли с чего начался спор? напомню, с моего :"... понятие счастья...есть у каждого ,даже ребенка ( даже если он не слышал этих слов в жизни)"- придерживайтесь предмета спора иначе он будет бесконечным (следующий шаг -поиск понятий в голове эмбриона в утробе) А пример Lioness ( про девочку , испытавшее "счастье") -подтверждение моих слов. Через что? (Генетическую) ПАМЯТЬ? Очередная загадка ,ей тоже дадите определение? По мне : память - сохранившийся ОБРАЗ предметов, явлений, чувств, ощущений и их связей (это мои определения , не из википедии). Это (память) - функция истинкта или все же психики и ее высшей формы - сознания? Ах , у новорожденных оно "неразвито", но все же есть? А раз есть где формироваться понятиям, то это уже не заслуга ни инстинкта ,ни общества (воспитателей). Как это происходит, уже писал , но вот в ваших категориях. Инстинкт -устойчивая реакция живых систем на внешний раздражитель , функция нервной системы , без необходимости участия психики(сознания). Ну вот тут Вы правильно пишите : "Работа" (вернее повторная "сработка") инстинкта тут же (благодаря памяти) формирует понятие , еще до того как мы узнаем слова, их (понятия) обозначающие,не? И отделите наконец СЛОВА от понятий, вас не удивляет , что одно и то же понятие может обозначаться на более чем 150 языках. Или Вы считаете, что немые не обладают понятиями? Диалектика проста-сначала рождается понятие, потом ему придумывают слово (иногда междометие).Убедил? Кари , вы кого пытаетесь убедить себя или напр. MAKLERa (главное- зачем) что не в деньгах счастье.Говортите одно , но сами верите -в противоположное. Все ваши высказывания исходят из ЭТОГО постулата...хотя с клеймом "это плохо, несправедливо, но ..увы это так". А рецепт этих проблем давно придуман - для восстановления "справедливости"- нужно равноправие (равенство возможностей)..т.е. надо строить социализм (не путать с СССР- там его было мало , но больше чем щас) Вас формула "смысл жизни -в эмоциях" (см. эту ветку) не устраивает?. И пьянство (пусть бомжом) и покупка яхты (олигархом) имеют общую причину и цель - порождение эмоций (получить хорошие или погасить плохие). Ну "скрытый текст" Tigora говорит о том, что богатые думают и действуют так не потому, что они богаты, а скорее богаты потому , что именно так думают и действуют... PS/ Щас ..Ургант (ОРТ-1) пригласил англогруппу "Юрай Хиип", те спели свою коронку -"Леди ин блэк", перепетую польской "Червоны гитары" (с наз -Пламенеют горы..) , и нашей "Яллой" (с наз. Сумерки кроют леса- Урмонларга кунар окшом)....ужос ...нафталином отдает , голосов уже нет...Подумал -правильно , что избегаю встреч с бывшими "возлюбленными" - пусть в памяти живут цветущими.... Ну..кто то время убивает (...чем то мается), а кто тихо -тихо пишет.... Спасиб...(за великодушие и щедрость...хоть отлегло...,я-серьезно)

К финалу в поиске ответов на злобу...или тут так поболтапли -рабежались? Пардон, это я туплю с движком сайта...кажись поправил (не гневайтесь, леди...все мы поумнеем со временем)

Lioness, для справки. Слово "диалектика" придумал Сократ и понимал под этим "искусство полемики ...через поиск противоречий в высказываниях...как метод поиска истины" (это тоже комплимент....ваще-то, если не учитывать что это был толстый , пузатый мужик). Этот термин потом взял Гегель , но у него "диалектика" обозначает совршенно другую штуку.

Ну и прекрасно, тока эти понятия-есть именно понятия (определения выше), а не инстинкты, или...дайте определение инстинкта (как вы понимаете его). А то по-вашему получается понятие=инстинкту. А если понятие боли (т.е. запомнившаяся связь чего-либо с ощущением боли, а не сама боль , как ощущение)есть у животных , то значит и они обладают понятими. Я просто (про животных ) не знаю этого (не довелось беседовать). Ну а если вдруг выяснится, что животные тоже обладают понятиями (тогда дети уж точно), то это даже логично, так как только высокомерие человека позволяет ему думать , что он благодаря сознанию выше животных и управляет "животным" (в человеке), хотя ужас правды в том, что все наоборот, "животное" управляет человеком и чел вынуждет прилагать бааальшие усилия , чтоб (подавить) подчинить его своему сознанию. "....когда забрасываете меня цветами....хоть из горшков их вынимайте". Не приняла дама комплиментов. ("Луноликой назвал ? - Идиот смаари , Луна - блеклая, холодная и вся в ямочках") Напротив......"надо, Федя, надо"(с) Не все потеряно,...мы уже близки к финалу

С другой стороны мы щас свели формулу счастья к давно известному от древних греков : "Люди требут хлеба и зрелищ" (все гениальное - просто или ларчик просто открывался ?). Т.е. счастье -есть удовлетворение материальных и эмоциональных потребностей, где помимо витальных потребностей, большинство материальных потребностей удовлетворяются ...смешно сказать ради получения положительных эмоций (в числе которых видно и понты и гордость). Но с другой стороны "зрелища" (как источник эмоций) являются жизненноважными потребностями (ну напр. для счастья). Тогда все что несет такие эмоции (напр. от "красивых" типа природа, театр, картина , футбол и ...до "ужасных" типа бокс, бой быков, и даже ужастики или порнуха ) должно признаваться нормой и не морализоваться ...чтобы эти потребности не удовлетворялись в уродливых формах (а они по-любому будут удовлетворяться, по утверждению Гегеля).

Хотел сказать "упрямая"? Если объективно, то - нет она не упряма. Причем довольно деликатна. Упрямые твердят 2Х2=5 и всё...мол это моё ИМХО- и отвали. А она как Сократ - ищет противоречия (и в чужих высказыаниях и в своих понятиях)и главное легко меняет . Вон я зря не привел ранее (площадь пожалел) а надо было: И даже фундаментальные вопросы поднимает (как пища для размышления): ..На которые мы с ШивОлегом пытемся дать ответ-объяснение: Ну вот кажись откопали мы всеобщую и универсальную формулу и смысла , и счастья (для бомжа и...до падишаха): Смысл жизни- в эмоциях (положительных), а счастье - в их наличии (приобретении) . Тут сразу видна и количественная мера. Чем больше (по силе ,значению и разнообразнее по типам, видам источников) эмоции , тем осмысленне жизнь и бОльший "размер" счастья. Тока что с этой формулой делать (как ее применять в реале) даже не представляю, видимо вернемся в их основу -эгоизм, зависть, понты (как лже-гордость) . Лана...буем думать