Solongtan

Пофотографировал я сегментным замером и сегодня получил результаты. Вообщем в большинстве случаев этот замер срабатывает нормально и выдаёт нормальный результат. Но опять же, согласно информации о которой я упоминал, это верно и работает для дорогих камер. Моя камера для своего времени таковой и является и считаю, что для неё это работает. Те кадры на которых я делал акцент и прощелкивал 2 раза с точечным и сегментным замером всё как раз таки отработало нормально. А вот в одном месте я не прощелкивал 2 раза, но у меня есть кадры, примерно такого же содержания с предыдущей фотосессии, сделанные средне-взвешенным замером. Может быть кто-то скажет, что это несправедливое сравнение так как условия съемки не одинаковые, но мне кажется можно считать такое сравнение справедливым ибо по крайней мере понятно как работает средне-взвешенный замер. Выкладываю для интереса пока такое сравнение. Оба снимка были сделаны сразу после заката. На обоих снимках меня больше интересовал фон а не дерево. На первом снимке сегментный замер решил, что я снимаю дерево и насчитал более длинную выдержку, что в итоге сожгло небо с облаками. К сожалению параметры съёмки не записал. Сегментный замер. На этом снимке облака тоже были. Средне-взвешенный PS: Цель этого поста не показать, что сегментный замер это плохо, а то что для обучения он не самый лучший.

студент я, не работаю Я честно говоря еще СФ не интересовался. Мне бы из 35мм кадра выжать все по максимуму... Мельком где то цены видел и могу сказать что примерно в 1,5-2 раза дороже может чем 35мм. TLR камеры еще тут не видел. от 5-6 у.е. Я например много уже таких тестов смотрел, мне они не помогли с выбором. А бывает смотришь один тест на одном сайте и на другом и видишь не одинаковые результаты и что делать, куда бежать ...

Технически я подготовился в процессе приобретения аппаратуры. Я ведь решил купить цифрокроп прошлым летом, потом много думал, читал, спрашивал а купил только в январе этого года и начал плеваться.... потом подержал в руках аппарат подороже что меня даже разочаровало так как результат был точно такой же. Потом Фовеон, у него все оказалось лучше, но вот красный цвет он поганит слов нет..... с РАВом от Фовеона надо уметь работать и тогда результат будет радовать. А как на пленку перешел, так тут и результат выходит готовый, не важно плохой или хороший Ну вообщем намучался и выбрал то что мне по душе. А в семинарах Медведева я не учавствовал, я видео смотрел. Я же вроде только в своих постах ссылался на его слова. Либо для тех кто деньги делает на фото и не малые. Тут в Корее полно среднеформатников и пленка для СФ чуток дешевле. В каждой фотостудии есть СФ камера и клиент если захочет ему все сделают в СФ Скоро должны уже появится цифровые СФ тушки. Pentax вроде что-то там анонсировал. Кстати, хотите верьте, хотите нет, в Корее девушки (это меня особенно удивило) и ребята ходят с пленочными камерами и очень часто можно это увидеть. Я был очень удивлен когда увидел, но не уверен конечно что они сознательно фотографируют. Слайд дорого мне пока что Я планирую один рулончик заказать при следующей покупке принадлежностей, надо попробовать.

Поверьте мне, я самый настоящий новичок и никакого лукавства Неужели Вы не видите как я ухожу от обсуждений техники съёмки.... ибо не могу пока дискутировать на эту тему. Советы я даю только по приобритению зеркальной тушки. Я прошел процедуру выбора и пробы и просто делюсь своими соображениями, у меня щас есть иногда время, вот и отвлекаюсь от своих постоянных исследовательских работ. Мне абсолютно не жалко дать выгодный совет новичкам. То что я советую намного дешевле ведь чем кроп-комплект и избавляет от редактора изображений, вытягивания равов, шарп, удаление ХА, убивание шумов, исправление ББ. Да еще и результат начинает бесить - резкость не та или цвета пережжены после обработки. А вдруг еще новичок поймет, что фотография это не его занятие и надо будет продавать то что купил, а это уже потеря денег. В случае с пленкой проще, там и деньги не такие большие и это барахло можно продать за те же деньги что и взял ибо щас пленочная аппаратура растет потихоньку в цене. Мне например мой комплект (тушка + фикс 50мм) обошелся в 200 у.е. б/у естественно, такой новый то не найдешь. Пару пленок отщелкал и понял что мне это больше подходит и только потом стал докупать стекла. Докупил ширик и портретник, ещё 250 у.е. Итого 450 у.е. и у меня ФФ комплект и не так дорого. А на профильный сайт club.foto.ru я рекомендовал зайти в случае если интересно, что люди пишут про плёнку на сегодняшний день. Я например видел достаточно постов, подтверждающих что все же люди снимают на пленку и не умерла она вовсе. Я пользуюсь почти саамой дешевой пленкой. Хоть и в названии указанных мною пленок присутствует слово "Pro" - пленки дешевые. Самая дорогая,из дешевых,пленка которая у меня есть это Fuji REALA. А профессиональные пленки мне пока что дороговато Купил один рулончик KODAK PORTRA 160VC уж очень захотел попробовать на портретах.... щас пока что лежит в холодильнике ... то погода не та, то времени нет, то модель надо найти. Стекла. Я не стал покупать зум себе, долго думал и решил приобрести несколько фиксов чтоб уже не дергаться потом, да и по нормальным ценам купил когда была возможность. Хороший зум мне бы стоил как Л-ка. Надо им пользоваться .... но не учиться на нем. Ибо этот замер работает по разному у всех камер и он не предсказуем. Как я уже писал у дорогих камер он срабатывает хорошо в 70%. Новичку и знать не надо о нем. Сегодня поехал еще раз в то же место где был до этого снимать закат. Пользовался в основном сегментным замером и сравнивал его с точкой. Показания разные были (но не сильно), несколько кадров сделал одинаковых (с разным замером) для сравнения. Как проявлю скажу. Вы знаете, а ведь когда у меня был ФЭД без экспонометра, я ведь что то подобное системе Адамса для себя заучил и как то как то я оценивал свет и выставлял параметры, деведя свой выход до 80% положительных снимков. Щас же я все таки за обучение с экспонометром, но никак не сегментным. Золотые слова.

извините что уже не по теме. Я еще раз сообщаю, раз уж Вы не читали все мои посты, что я новичок и зачем я тут пишу я уже тоже говорил. Спасибо за пожелания, я обязательно приму во внимание Ваши отсутствующие рекомендации и наставления. Товарищ well, Вы блестяще редактируете! Это у Вас действительно хорошо получается, имея статус "Модератор", что о фотомастерстве пока сказать нельзя. Я Вас понимаю, Вы не выдержали того что я Вам написал. Имейте в виду, я больше не поддамся на Ваши провокации. Спасибо пользователю kem за поддержание интересной и полезной дискуссии на протяжении этих нескольких дней. Буду заниматься своими делами, изредка почитывая данную ветку. Буду рад с кем-нибудь в дальнейшем поделиться информацией по покупке зеркалки для новичка, если не забанят и не удалят мой аккаунт.

Ну хорошо хорошо .... плохо у меня с русским языком хоть он у меня и родной.... зачем Вы цепляетесь к словам? И почему Вы решили, что из моих постов следует что кто-то должен следовать моим рекомендациям? Никто никому ничего не должен. Я нигде не говорил что надо делать именно так и никак иначе. Снимки я стал выкладывать по просьбе serge. Как я понял его заинтеремовали кое какие технические моменты. А кого-то очаровывать ими я вовсе не собирался. Если есть что сказать пишите комменты к снимкам. И потом, зачем Вы поворачиваете разговор в не очень хорошее русло? Ведь по моим постам понятно, что никто никому ничего не должен, каждый делает свой выбор сам и только сам. Отвечаю на вопрос так как он поставлен. Да сможет, но если будете сравнивать то у Вас некоторые снимки Д40 будут темнее так как китовый объектив имеет меньшую светосилу чем впаянный у А80. Ну а раз уж Вы упомянули всевозможное условия съёмки, то как Вы считаете будет ли удобно Вам взять Д40 на дискотеку, А80 положил в карман и танцуй Решайте сами, за моё мнение Вы ничуточки не должны следовать моим высказываниям

Вы зачем это написали? Я разве говорил, что камера всё сделает..... читайте внимательно мои посты. А что тема ветки не несет в себе такого смысла? Если нет, то похоже я русский перестал понимать....

Ну а я и не упирался ... Я сюда и пришёл чтоб поделиться своим опытом по выбору зеркалки начального уровня. Да и не интересно никому что для меня важно на сегодняшний день в фотографии. Пусть те кто читают обращают внимание на финансовые затраты прежде всего о которых я говорил, с учетом роста и так далее, ну и естественно на важнейшие параметры камер, такие как видоискатель, тип замера и как он работает с различными стеклами. Тот кто не хочет со всем этим заморачиваться, пусть кормит маркетологов и смотрит в крохотный темный видоискатель и использует автофокус по дюжине коллиматоров и все это почти в автоматическом режиме. И так тоже можно научиться наверное. А обсуждать уже результаты и технику съёмки мы будем в другой ветке и я обязательно буду учавствовать в обсуждении после получения определенного опыта. Щас же я не готов к этому. В этой ветке я делал упор именно на технические моменты а не на художественные. Тема ведь "Выбор зеркалки начального уровня".... зачем здесь обсуждать художественный подход.... Вы же щас хотите чтоб я сел в лужу, начав обсуждение совсем других вещей..... зачем это надо тут, когда мы должны давать рекомендации по выбору аппаратуры. PS: Я буду рад если Вы будете комментировать мои снимки, выложенные в фотоклубе, от которых Вас воротит и не возможно смотреть ни секунды.

Хотел пчелку поймать тут в кадр, но фокусного не хватило чтоб побольше её взять. Pentax Z-1 + Такумар 105мм + Fuji PROPLUS II 100 Две лилии Pentax Z-1 + Такумар 105мм + 2x convertor + Fuji PROPLUS II 100

А зачем Вам моё общее понимание? Ведь тема то про зеркалки для начального уровня.... Мы и так похоже уже много лишнего но полезного (так как технически это важно) написали и не думаю что стоит обсуждать теперь художественные способности. А я Вам скажу свое понимание когда наберусь опыта, щас же я не буду лезть в книжки и писать тут то что вычитал. Я не спорю, у меня опыта в сознательной фотографии несколько месяцев да и времени нет читать литературу. Но зеркалку посоветовать могу ибо в этом опыт есть, считаю. То что я выкладывал в фотоклубе, это то что получается у меня пока и на это можно посмотреть для сравнения выхода цифра/пленка. То есть данный режим, при изменении одного параметра подкрутить другой сам.... Мне же кажется %% использования данного режима очень низок. Он не обучает, считаю. Новичкам и знать не надо о его существовании. На мой взглад, новичкам надо понимать и знать как работает экспозамер (центровзвешеный, точечный), режимы Av и M. Режим же приоритета выдержки не знаю как часто используется.

Если мы говорим об экспозиции, то хороший снимок, - это хорошо проэкспонированный снимок. А откуда возьмется такой снимок, - только при правильно выбранной экспопаре. Кто принимает решение о правильности выбора, - фотограф. При использовании средневзвешенного или точечного замера камера лишь выдаёт то что что посчитал её экспонометр по определенной области. Но решение принимает фотограф ибо ну не знает замер о том кого или что он замеряет. И каждый фотограф должен знать поправки для своей камеры, которые он должен вносить перед тем как спустить затвор, иначе придется делать несколько кадров, что никак не экономит время. Не всегда ведь есть возможность взять серую табличку и установить её с объектом съёмки и сделать замер, вот тогда он будет точный и не надо никаких поправок. Это моё мнение исходя из опыта и получении определенной информации. Ну это уже будет режим приоритета диафрагмы. Простите, я честно говоря никогда не уделял внимание программному режиму. Само название уже говорит о том, что камера обо всем подумает и договорится Может я ошибаюсь где-то.... может этот режим действительно может определить негра я снимаю или блондинку .... Согласен, именно помогать, и все нормальные тушки это делают. Фокусное расстояние мы выставляем по назначению, а глубину резкости мы в основном регулируем диафрагмой и никакой магии. PS: Утверждение что ГРИП зависит от фокусного расстояния несколько некорректно. Да, в формуле ГРИП присутствует фокусное, но на практике при сравнении результатов, ГРИП окажется одинаковой для разных фокусных. ГРИП зависит от след. параметров:значения диафрагмы (увеличении диафрагменного числа), расстояние до объекта съемки, светочувствительный материал. А что оних думать .... у этих камер свои задачи. И опять же повторюсь так как это было сказано еще до меня, - хорошее фото делает не камера. А если технически, то шум будет заметно присутствовать при съемках на ИСО выше 200 чем у кропнутый зеркалок. 20 кратный зум больше чем у кита 500Д, но на таком зуме фото будут оставлять желать лучшего. Но если Вы не собираетесь печататься больше чем 10х15, то вполне подойдет я думаю. Вообщем мой совет таков: если не планируете печатать большие форматы, нужна компактность, действительно нужен этот 20х зум, то берите ультразум. Он думаю дешевле будет. а нужен ли Вам 500Д это решать Вам.

Нет, не обидите. Да, технически я вынужден перегружаться хотя уже надоело. В нашем 21-м веке полно всяких маркентинговых хитростей за которые я в силу нехватки денег просто не хочу и не могу платить деньги. Для создания хороших фото фотографы в целях экономии времени пользуются средне-взвешенным иногда точечным замером и режимом приоритета диафрагмы примерно 99% и 1% переводят камеру в ручной режим (эту информацию я услышал из семенара Медведева). Сегментный замер и программный режим никогда не знают что снимает фотограф и не в состоянии прочитатть мысли... ну откуда он знает что снимается пейзаж и дырку надо бы зажать на 8 11 или 16.... или же портрет когда хочется размыть фон или сделать красявое бокэ. Мне кажется очень маленький %% использования данного режима. Сегментный замер, согласно словам Медведева, реализован хорошо только в дорогих камерах (Canon Mark) и даёт положительный результат в 70%, оставшиеся 30% - брак. А новичку так вообще и знать не надо о таком режиме ибо ему все надо самому попробовать и посмотреть как и что. Вы правы, снимать можно и фотоаппаратом мобильника, самое главное определить задачи. Автоматизация хороша при репортажной съемке, там действительно голова о другом думает. А при других задачах автоматизация не всегда хорошо, да и даже если и пользоваться ей, то надо знать причину появления ошибок если таковые будут, а они будут. Я вовсе не против автоматики... у меня у самого есть цифро-мыльница в которой даже нет ручного режима, специально такую купил чтоб много не думать. Но вот надоело мне когда за меня думает камера и выдает иногда то чего не надо. kem, я не хочу с Вами препираться и надеюсь, что Ваши высказывания будут полезны новичкам, которые не хотят заморачиваться с пленкой, ручным фокусом и так далее..

Нет что Вы, я не хочу чтоб Вы искали. Я подумал может Вы имели опыт с какой-нибудь похожей моделью и можете сразу сказать. Я ведь почему попросил именно ручную и неавтофокусную тушку... у них лучшие видоискатели. Ведь видоискатель для зеркалки это ВСЁ. Ведь только он нам помогает скомпоновать кадр и в случае с неавтофокусным объективом даёт возможность точно сфокусироваться. У автоматики видоискатели уже не те и очень жаль и даже у Марков видоискатели не такие большие, что вообще огорчает. А минусов у автоматических пленочных тушек много у всех, не только у Elana. Там ведь похоже маркетологи решили сразу всех покупателей перетащить на автофокус и дали команду инженерам не делать замер для неавтофокусных, ну а видоискатели начиная с этих тушек стали только ухудшаться. Но думаю есть и нормальные автоматические пленочные тушки.

Вы предложили автоматику, Elan7 - это ведь автоматика самая натуральная и предназначена она для работы с автофокусными объективами. У этой тушки экспонометр не умеет работать с неавтофокусными стеклами. То есть он сильно врёт, что в итоге испортить все кадры. Ещё у этой тушки маленький и темный видоискатель, что опять таки не позволить нормально фокусироваться при плохом освещении, да и автофокус у неё при плохом освещении тоже плохо работает. Все эти минусы я в инете прочитал. А почему не подойдут то старые стекла на цифрокроп? То что обрезается кадр это понятно, а в байонет не залезет чтоли? Я на Никоне Д50 пробовал ставить старое стекло и снимал прекрасно. А вообще я хотел узнать какой у Каноннов есть полностью ручной аппарат типа нашего Зенита, но с экспонометром встроенным, желательно со шторками ибо ламели не ремонтируются и естественно удобный. Канон 10Д щас найти трудновато конечно, новый очень маленькая вероятность, а Б/У уже брать не стоит ибо сколько ему лет уже .... там матрица или ещё чего гаркнет и всё ... Да и не выгодно его обслуживание :(

kem, я так понимаю Вы любитель Кенона. Хотел бы узнать какой из механических Кенонов с встроенным экспонометром Вы бы могли рекомендовать для начального уровня. Естественно с дальнейшим ростом так чтобы стекла можно было одевать на все приобретенные тушки. Я не знаю менялся ли байонет у Кенона и было бы интересно знать возможно ли использовать старые Кеноновские стекла на современных цифрокропах.

Вот еще парочка морских пейзажей Pentax MX + m50.7 (вроде) + Kodak ProFoto 100

Нет нет, я всё правильно понял я просто не хотел чтоб дискуссия перерастала в холивар ибо холиварить можно действительно бесконечно. Мне стало ясно что у Вас есть реальный опыт работы с пленкой, когда Вы упомянули те неудобные моменты которые действительно присутствуют при работе с ней. У меня к сожалению такого опыта нет и я не скрываю, не застал я то время. Но ведь на сегодняшний день все эти неудобные моменты берет на себя фотолаборатория и совсем не дорого. Я все таки считаю, что для новичка пленка создаёт меньше гемора чем цифрокроп. Вы же сами подтвердили, то что пленка воспитывает и дисциплинирует, а следовательно не даст новичку не думая нажимать на спуск затвора. На мой взгляд это очень важно. Вы уже говорили своё мнение о том, что пленка на сегодняшний день почти не имеет преимуществ перед цифрой. А сами однако снимаете но новичкам не рекомендуете ибо гемор... Из всего нами сказаного гемор пленки получается только в том что невозможно сразу же после фотосессии прийти домой и посмотреть. И с этим я тоже согласен, так как сам до сих пор себе места не нахожу порой после того как смотаю пленку в бочонок. Я щас нахожусь в Корее, тут с пленкой проблем нет. Какую угодно могу заказать в интернет-магазине. Жаль что в Ташкент никто не завозит. Я в Ташкенте начинал снимать ФЕД-ом и использовал пленку Коника 200 и был очень довелен снимками + экспонометра у меня не было, глазами измерял Друг мне как то сказал какая экспопара долна быть при дневном свете в тени а дальше я примерно подгонял. В итоге отщёлкав около 10 рулонов выход у меня поднялся с 50% до 80%. Больше я глазами не измеряю

Ну так у Вас же Л-ка :( её в большинстве случаев хватает ... Правильно, потому как с цифры и надо оценивать результат, а на пленке кадры при правильно соблюденных условиях всегда будут соответствовать оригиналу и не важно проявлю я её через месяц или два. Вот по своим 11 рулончикам пленки могу сказать что есть у меня кадры которые не соответствуют оригиналу, но они вызваны ошибками в экспозиции (нужен был точечный замер), плохой проявкой или плохим сканированием. Щас этих проблем у меня почти нет. Единственное щас могу ошибиться с замером, это когда в руке тушка без спотметра. Prostite, ne pravilno misl virazil tut. Ne originalu budet sootvetstvovat, a v otlichii ot tsifri plenka bolee predskazuema i ne obyazatelno srazu je posle syomki bejat i smotret chto poluchitsya. Uvajaemiy kem u nas s vami plavno beseda nachinaet pererastat v holivar 'tsifra VS plenka'. Ne hochu holivarit, lish podelilsya s novichkami.

цвет моря такой же в действительности, а небо немного розоватое так как на объективе был одет фильтр Skylight. По поводу композиции, вообще на втором снимке идея была поймать в кадр чайку на фоне корабликов. Как только я подготовился это делать чайки, которые были в зоне действия 135мм улетели.... Но я решил уже поймать любую чайку, - справа от второго кораблика, но очень маааленькая. Это Японское море в Пусане. Ну что Вы serge, я сюда вовсе не обижаться пришёл. У каждого своё видение и надо высказывать своё мнение. А кто не хочет чтоб его снимки комментировали, тот не выкладывает их. serge, сакура снималась исключительно в тестовом режиме (сааамая первая пленка), но я считаю кое что вышло хорошо. На первом снимке идея была посмотреть на бокэ которое делает m50 f/1.7, поэтому я там дырку сделал 1.7 и сфокусировался на группе цветов которые как раз таки в фокусе. На втором снимке дырку то надо было зажать посильнее, я не спорю, но сам эффект получился хорошо, считаю. Оставшиеся 2 снимка сакуры были сняты для проверки Гелиоса 40 на открытой дыре. На первом снимке я еще где то попал с фокусом а на втором конечно нет, но идея была показать то как цветок и то что в цетре цветка (не помню как это по ботанике называется) повторяют форму звезды. По поводу снимка с рыбаком, я действительно хотел показать рыбака, но в данном случае мне было идеально иметь фокусное 200мм, чтоб и рыбака взять крупнее и убрать корабль. Взять пол корабля тоже как то не то, сместить кадр влево, то рыбак ушел бы вправо а по центру была бы гора, а подплыть на лодке ну не было возможности. В идеале лучше было бы вообще не снимать, но так как это тестовая пленка я больше концентрировался на проверке возможностей моей аппаратуры, а также меня интересовал результат, который не требует никаких корректировок. Хочу еще добавить, что я не читал еще книжек по композиции, нету у меня щас времени.

Pentax MX + SMC M135 + Kodak ProFoto 100

Спасибо. Гелиус мне честно говоря не понравился, фокусироваться трудно + на открытых дырках постоянно не попадаешь. На мой взглад Гелиус резче на цифре, но я не провобал сам, да и избавился уже давно от этого здоровенного тяжеленного объектива. + он на пленке желтит, SMC объективы куда лучше по цветопередаче.

Ещё сакура Pentax MX + Гелиос 40 + Kodak ProFoto 100 Pentax MX + Гелиос 40 + Kodak ProFoto 100 уже не помню, но вроде оба кадра сделаны на открытой дырке (F/1.5) и попасть с фокусом конечно трудновато было

Это ночная съёмка. На дерево падал такой свет от фонарей вот и получился такой эффект.

Я выложил пару сканов в теме Фотоклуб. К сожалению у меня нет ничего для сравнения с цифрокропа. Смотрите пока то что получается у меня.

По просьбе serge выкладываю пару сканов с пленки. Сакура Pentax MX + m50.7 + Fuji REALA