bronemaster

Так и мое тоже. Но ты, в отличии от меня, большой умелец выписывать камменты, с целью потроллить. Жуткое время.

Сказать нечего? Понимаю.

Нарушим Десову монополию - постить из вики, чтоб он меня не обвинял впредь, что только он здесь документы размещает, а остальные только киздят. "Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорф[6], представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. В свою очередь, Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему. После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД СССР[7]. Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них." Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной».

Давай про Катынь. Надоело про битву под Масквой

А я вот перелопатил 30 и нашел подтверждение тому, что ты врешь, как сивый мерин (с) Да только ты опять десантировался в форточку, впрочем как обычно.

Понятное дело, копипастить легче. Ты всю википедию до дыр затер по ходу, умный ты наш.

Где я такое говорил? Покажи, будь добр. А то ты скор обвинять и в глупости, и в легковерии. Ты так и не смог понять, в чем ты неправ? Жаль.

Другой бой, но в том же месте и в тот же день, правильно? Уже теплее

Да я не хуже тебя вопросом владею. Просто не стараюсь выглядеть умнее остальных, как некоторые.

Ты мне сначала ответь, был бой у разъезда Дубосеково?

А копипастить я и сам умею, строя из себя умника. Просто не люблю. Документов по этому бою - раз два и обчелся. И на их изучение, больше пары часов не требуется.

Но уже лучше. Скоро научишься Родину любить.

Для меня - да. А для тебя?

Ошибаешься. Не все согласны

Сам себе противоречишь. Написал бы в нормальном ключе - "бой был, но дрался не взвод, а рота, а журналисты приукрасили и напутали".И никто б с тобой не спорил. Или ты троллишь таким макаром?

Так был бой или не было? Спор о крючкотворстве, риторике и демагогии.

Совсем от слова вообще Ну и кто здесь врет? Только не надо говорить, что я тебя не так понял.

Там ключевое "Десов" так получается, бой все же был? а ты писал, что его не было, причем неоднократно. Последнее время с оговорками, правда Да и вообще, я перековался, согласно ваших постулатов. А из достоверных источников, я только о двух героях знаю. Этот источник - ты.

О, новый вброс. Иначе никак. Останутся двое - Момыш-улы и Десов дедушка. Хотя, судя по последнему вбросу, Баурджан Момыш-улы, тоже долго не продержится. Тем более, его тоже от командования отстраняли, за оставление позиции без приказа.

Поехали по новой? По твоему, гордиться нечем?

Тебе с этим, в "Воспоминания об СССР". Вся школьная программа, по истории, была прикручена к межклассовой борьбе и политизирована, начиная с Татаро-монгольского ига

Даже в старой редакции книги "Волоколамское шоссе", о подвиге 28-ми, упоминалось крайне сухо, вообще пару строк. Помнится, мне даже в 15 лет это глаз резануло. В электронной версии, которую перечитал на днях, на фоне возникшего интереса, и этого упоминания - нет. Но, не отрицая заслуг Момыш-улы, хочу сказать - не думаю, что силами одного батальона, которым он командовал, отстояли Москву. Соответственно, героев и борьбы было достаточно, только вот события описать, частенько некому было после боя, по понятным причинам.

Именно. Об этом и идет речь в теме, последние дни. Шторм, чему там учиться....все новые знания, которыми с нами делился Дес, сконцентрированы в одной статье и могут быть усвоены за 15-20 минут. На вымысле...мы ж на то и люди, чтоб думать и усваивать информацию. Лично я, о подвиге 28-ми панфиловцев знаю и читал, в объеме 20 строк. А о том же Момыш-Улы, прочитал еще в 15 лет, и объем информации в разы больше. Получается, правда и без стараний Деса рулит. Что до нового фильма - может его сначала посмотреть все-таки?

Не свисти, а? Все зависит от того, как расставлены акценты и подана информация.

«Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел» — рассказал журналист Куманеву. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом Института российской истории РАН Константин Дроздов опубликовал документы из научного архива ИРИ со стенограммами бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. Дроздов предположил, это дело развенчания подвига в 47-ом году имело «заказной» характер и было направлено против Георгия Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев. (Вскоре после окончания Великой Отечественной маршал Победы попал в опалу, поскольку Сталин и его окружение подозревали его в намерении захватить верховную власть в СССР). "То есть подвиг был, но его обстоятельства отличаются от того, что написано в учебниках, а «панфиловцами» следует называть не 28, а по меньшей мере весь состав 4-ой роты, которая с минимальным противотанковым вооружением самоотверженно противостояла тяжелой технике. Результат у этого подвига тоже был: в итоге столкновений 16-20 ноября 1941 года на Волоколамском направлении советские войска остановили наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта. Немецкое командование было вынуждено изменить направление прорыва на Москву, который в итоге так никогда и не произошел." http://medialeaks.ru/features/0807stas_28heroes