Lioness

На 4-ой стр. я давала определение прощения, взятого на просторах сети. Оно, в общем-то, отражает суть того, о чем я спрашиваю. Олег, Вы же сами писали, что у кажадого своя грань и определение обиды. У кого-то это вилка немытая, у кого-то - измена, у кого-то - слив информации конкурентам. Не суть важно, на что именно обида. Важен сам факт ее существования и соответствующие чувства внутри себя. Если Вы прочтете мой пост, с которого я начала вести разговор об этом, там есть вопрос "Есть ли поступки, которые нельзя простить?". И мне было интересно, какие поступки нам сложнее всего простить.

Не знаю, Таурус, с этим сложнее всего Работать как-то нужно над этим и это действительно сложно.

Вот именно это меня и удивляет. Зачем это говорить вообще? Если забыла, то это твой выбор, если нет и просто некогда, зачем ставить человека (тебя) в ситуацию, в которой ты должна оправдываться? Потом такие подруги сильно недоумевают, почему о них в итоге действительно забывают.

Почему нет смысла? Мы же прощаем не для кого-то, а для себя в первую очередь. А что случилось с первым? Мне кажется, Вы немного не допоняли, о каком прощении мы ведем речь. Я говорю о прощении в душе. Уголовно наказуемые деяния пусть таковыми и остаются, никто не ратует за то, чтоб всех преступников простили и отпустили из мест заключения за совершенные ими деяния.

Вот этого я вообще не понимаю. Вместо того, чтоб обижаться, взяла бы и позвонила сама, когда хочет тебя слышать.

Т.е. тому, кто может простить, не обязательно знать, что обидевший заслуживает прощение? Или простить можно только тогда, когда он заслужит прощение? А кто будет решать, заслужил он его в итоге или нет? Тот, кого обидели? А критерии и эталоны каковы?

Так вот и я о том же, что даже если ты не простишь, все равно покарают. С этим строго Поэтому имеет ли смысл копить обиды в себе и вообще собирать в душе негатив в виде обид, ненависти, чувства мести и т.п.?

Зачем и кому это нужно? Прощающему? С каким именно?

Продолжайте, если этого вам хочется, запретов-то нет. Нежелание наступать на грабли дважды. Прощение не накладывает на вас обязательств по доверию. Правильно! Вы не стали разводить никому не нужные обиды, решили этот вопрос и сделали соответствующие выводы. Мне показалось, что у большинства из нас прощение ассоциируется со смирением или слабостью. МНогие полагают, что если ты можешь простить, значит, ты обязан продолжать верить, дружить, любить, а также забыть все обстоятельства поступка. Это все совсем необязательно. Кто мешает помнить или делать выводы? Не держать на человека обиды у себя в сердце вовсе не означает, что Вы должны быть лучшим другом этому человеку. Просто разница вся в том, что вспоминать о том случае, который вас обидел, вы будете только как о факте, т.е. без отрицательных эмоций.

Возможно, и так. А с другой стороны, прощение не накладывает обязательств дальнейшей дружбы и общения.

Вы путаетесь в показаниях То Вы говорите, что не держите обиды, то перестать обижаться... Где истина, сэр?

Абсолютно ничего не мешает. Тогда почему не дружите? Айви, а для того, чтоб осадка не было, нужно именно отпустить, а не сделать вид, что отпустил

Простить - это не значит общаться или дружить по-новой. Это просто отпустить от себя СВОИ обиды.

Если поступок нанес тебе вред - прощение дается гораздо сложнее, это понятно. Когда вреда не нанесено, что прощать-то? Ненанесенные вам НЕпереживания?

Тогда ответьте, пожалуйста, зачем Вам понимание мотивов? А если действия были основаны не на слабости и незнании? Простить нельзя?

А почему нельзя простить, не вникая в мотивы? А вот как раз-таки в этом случае его можно простить как существо неразумное и слабое, которое само не ведает, что творит.

Просто придется тереть и посты людей, которые отвечали на вопросы. Это сильно критично, еслы мы оставим все, как есть?

Вы о чем? Что нужно стирать, не понятно...

Я тебе больше скажу - даже жить становится гораздо проще

Легче становится после мсти? Если она осталась внутри тебя (обида), ты не сможешь ее выплюнуть. Избавиться от обиды (выплюнуть ее) = простить. А за что Вы можете начать мстить? Что нужно сделать Вам такого, чтоб у Вас возникло желание мстить?

Случайность может простить каждый, а вот нанесенную злонамеренно обиду - далеко не каждый. И речь именно об этом. Хм... Интересное определение. Если кто-то не оправдал мое доверие, значит, он меня предал? А может, я завысила планку доверия и человек просто не смог оправдать тяжкий груз возложенного мной на него доверия?

Подвох в том, что правильным ответом будет считаться ответ "Не только прощу, но и подставлю другую щеку?"

Если обратиться к Вике, она дает такие определения (чтоб было от чего отталкиваться): Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий. Определения понятия прощение в Вике нет, поэтому что попалось первым: Прощение — это совсем не попытка забыть (убежать) плохое или человека. Прощение — это сознательное, «в здравом уме и твердой памяти» отпускание негатива. Негатива другого человека в свой адрес и своего — в его. Это полное избавление от обиды. Такое, чтоб обидчик воспринимался нейтрально, в идеале даже доброжелательно. А ведь он при этом может считать уродом тебя и что именно ты портишь ему жизнь, потому он и хамит в твой адрес.

Именно поэтому мне хотелось услышать, что каждый из нас вкладывает в эти понятия. Тоже

Ребят, а Вы с определением слова "зло" не путаетесь, приводя в пример человека с сигаретой? Я спросила о человеке с сигаретой Олега, чтоб понять, что он вкладвает в это понятие (кстати, так и не ответил на конкретном примере) и честно говоря, пребываю в легком шоке от того, что даже это расценивается как зло. В моем понимании определение слова "зло" имеет несколько другой смысл.